Wikipedia:Kommentarer om administrationen av Wikipedia

Kommentarer om administrationen av Wikipedia (KAW) är en diskussionssida ägnad åt svenskspråkiga Wikipedias administration, till exempel ärenden från Wikipedia:Begäran om åtgärder eller Wikipedia:Begäran om IP-kontroll. En diskussion kan inledas direkt här på sidan eller flyttas hit från annan plats.

Personangrepp i sammanfattning/redigeringskommentar

Lägger ämnet här efter uppmaning på Bybrunnen.

Är det godtagbart att en etablerad användare upprepade gånger kränker andra genom att använda sammanfattning/redigeringskommentar för tillmälen som "Perverst mobbingtroll" och "Återkommande perverst troll"? Se https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion:2A00:801:71C:A49F:F631:F8CB:F434:FD09&action=history och https://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Anv%C3%A4ndardiskussion:2A02:1406:66:FB1C:3C20:50B9:BB77:C2B9&oldid=56078259 för referens. Dessa kränkningar verkar inte upphöra med mindre än att det vidtas åtgärd mot användaren. 2A02:1406:66:FB1C:54C0:53C5:5DD5:88FA 19 oktober 2024 kl. 12.26 (CEST)

Vill du med detta påstå att redigeringar från IPnumren var OK? Och anser du ordvalet var något annat än perverst? Och sättet att regelbundet återkomma med provocerande inlägg är just det som definierar troll."call a spade a spade" Yger (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 12.37 (CEST)

Jag vill påstå att exemplen på redigeringskommentarer är kränkande, och jag vill gärna veta om det är godtagbart. Du vill tydligen diskutera något annat, men det är inte vad jag har startat det här ämnet för. 2A02:1406:66:FB1C:54C0:53C5:5DD5:88FA 19 oktober 2024 kl. 13.42 (CEST)

Det är inte kränkande om och när beskrivningen är korrekt, Call a spade a spade. Yger (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 14.04 (CEST)

(Redigeringskonflikt)

En redigeringskommentar av det slaget får normalt betraktas som mindre lämplig, men inte i det här fallet. Den blockerade användaren är nämligen en av många marionetter, som under en följd av år förföljt en känd person (som inte ens är medarbetare i Wikipedia) genom att skapa användarnamn där personens namn nämns ihop med diverse kroppsvätskor, med olika, förnedrande epitet, och på många andra sätt, som helt klart får anses vara både mobbande och perversa. Jag tänker inte ge några exempel, av omtanke om den drabbade, inte minst. Men du vet kanske redan vem det är? / ^Ternarius_Disk 19 oktober 2024 kl. 14.09 (CEST)

Det är ju inte sant, och det vet du också. Men är det alltså OK att använda redigeringskommentaren till detta? Här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sammanfattningsf%C3%A4ltet framgår:

Tänk, för arbetsklimatets skull, på att vår etikett är lika viktig att följa vid kommentarer som övriga diskussioner. Kommentarer i stil med "fixade usel stavning", "tog bort svammel" eller, ännu värre, "korrigerar användare X:s dumheter" kan lätt leda till onödiga konflikter. Att skriva hånfulla kommentarer i sammanfattningsfältet kan uppfattas som personangrepp och bestraffas. Ord som "svammel" eller "trams" bör ersättas med begreppet fluff eller i uppenbart oseriösa fall med klotter. Det är oftast olämpligt att nämna användare i sammanfattningsfältet annat än i samband med artikelåterställningar till en tidigare version. Istället bör man utgå ifrån själva redigeringen.

och

Sammanfattningsfältet är emellertid ingen bra plats att föra diskussioner på, ställa frågor på eller förhandla om innehållet. Dels är fältet begränsat till 200 tecken, dels finns det tekniskt inget bra sätt att i en sammanhållen tråd bemöta och besvara det som skrivs i sammanfattningsfältet. 2A02:1406:66:FB1C:54C0:53C5:5DD5:88FA 19 oktober 2024 kl. 14.13 (CEST)

"Det är ju inte sant" - avsett som svar till Yger ovan. 2A02:1406:66:FB1C:54C0:53C5:5DD5:88FA 19 oktober 2024 kl. 14.14 (CEST)

Och därmed är du blockerad. Trolla får du göra på annat håll, inte på Wikipedia. Riggwelter (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 14.18 (CEST)

Jag har inga invändningar mot Riggwelters åtgärd och jag kan förstå varför den omtalade redigeringskommentaren formulerades som den gjordes. Inte desto mindre borde vi alla fundera på vad som är bäst för Wikipedia när vi hanterar denna typ av problem. En förolämpning är en förolämpning, även om den känns välmotiverad. Hur reagerar mottagaren? Genom att trolla mindre eller att trolla mer? Om man tänker efter, så är svaret ganska uppenbart. En redigeringskommentar av den här kalibern ser dessutom inte bra ut i någons ögon, den drar till sig uppmärksamhet i onödan och sänker Wikipedias seriositet ett snäpp. Det är helt enkelt oprofessionellt, om än mänskligt, att uttrycka sig så. Stigfinnare (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 14.30 (CEST)

Bra skrivet!::::::::83.255.121.132 19 oktober 2024 kl. 14.40 (CEST)

Och vad tycker du då vi ska kalla en person som förföljer en annan person med kommentarer om hens invalidiserande sjukdom och med namnregistreringar av typen "X:s smegmafläckiga kalsonger", Stigfinnare? Skämtare? / ^Ternarius_Disk 19 oktober 2024 kl. 14.50 (CEST)

Håller med Stigfinnare. Det räcker väl gott och väl med ”ÅBG” som redigeringskommentar? Lucie Manette ^(Diskussion) 19 oktober 2024 kl. 14.56 (CEST)

@Ternarius: Jag menar att vi inte behöver kalla en sådan person någonting alls. Visst är det kul för stunden att försöka reta upp personer som beter sig olämpligt, men är det smart att göra så? Genom att göra det, visar man ju att man har blivit upprörd av redigeringen, och bekräftar på så sätt vad redigeraren försöker uppnå. Stigfinnare (diskussion) 20 oktober 2024 kl. 00.24 (CEST)

Självklart ska man vara neutral i redigeringskommentarer, men det finns en gräns för vad människor tål. Trollet, som antagligen även är ip numret med (eftersom den inte hänger upp sig på redigeringens otroligt sjuka och fula påhopp utan kommentaren vid tillbakarullningen) går var gång över det som kan kallas anständighet. Att då som Wikipedian ge ett sådant svar anser jag är normalt till slut, när man återställt samma skit ett hundratal gånger. Man har rätt att tröttna på idiotin. Adville (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 14.53 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Trådstartaren (en av Baron Wårtgårds många marionetter) är en vuxenmobbare som under mycket lång tid (cirka 15 år) på svenskspråkiga wikipedia har mobbat och förtalat en mer eller mindre offentlig person. Därtill har användaren skapat en mycket lång rad av perversa och grovt snuskiga användarnamn. Att användaren i fråga här ger uttryck för indignation framstår som högeligen löjeväckande. ÅBG. Disembodied Soul (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 17.16 (CEST)

Instämmer ÅBG. Visst kan man föregå med gott exempel men samtidigt är det inget fel med att kalla saker för vad de är heller. Estrellato (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 19.24 (CEST)

Jag har förståelse för att tålamodet till slut brister på grund av trollens tramsande (hoppas verkligen denna person ger sig), men ÅBG är nog det enda rätta. Colapojken (diskussion) 19 oktober 2024 kl. 19.45 (CEST)

@Stigfinnare: Vi har att göra med ett av de värsta mobbingtroll som någonsin härjat här; det har i nästan 15 års tid med olika, sjuka användarnamn plågat en helt oskyldig privatperson. Det är inte helt lätt att kolla olika administratörers delaktighet i försöken att hålla efter trollet, eftersom dess olika inlägg varit av det slaget att de omedelbart dolts, men jag har inget minne av att jag vare sig sett dig eller LucieManette involverade i det arbetet. Du verkar inte att känna till trollet alls, att döma av din editering "Hur reagerar mottagaren? Genom att trolla mindre eller att trolla mer? Om man tänker efter, så är svaret ganska uppenbart." Har en det minsta följt trollet, så vet en att det fullständigt struntar vad som skrivs eller görs mot det, det registrerar bara ett nytt, vulgärt användarnamn. Men det bryr ni er inte om: Det som gör er upprörda är i stället att det stackas trollet förolämpas av Disembodied Soul med en i sammanhanget fullt förståelig redigeringskommentar. Offret, som fått schavottera i över 14 år, struntar ni i. Men när jag trodde jag sett allt i frågan om missriktad kritik, kommer du med kommentaren "Visst är det kul för stunden att försöka reta upp personer som beter sig olämpligt, men är det smart att göra så?" Tror du verkligen att jag (eller för den delen Disembodied Soul) skriver som vi gör för att vi tycker det är kul att retas med trollet? Det tar jag närmast som en oförskämdhet. / ^Ternarius_Disk 20 oktober 2024 kl. 02.41 (CEST)

Stigfinnare och jag har väl varken ifrågasatt att trollet beter sig olämpligt eller struntat i den som utsätts för trollet. Det som fler med mig påpekat är att redigeringskommentarer av det slag som nu diskuteras inte är lämpliga (även om de kan vara förståeliga), och riskerar att på sikt vara kontraproduktiva. ÅBG räcker fint. Och visst stämmer det att jag inte är den aktivaste i arbetet med detta troll (även om våra vägar korsats), men det gör inte att jag inte får påpeka att vi behöver försöka uppträda på ett lämpligt sätt även mot dem vars närvaro här är allt annat än önskad. / Lucie Manette ^(Diskussion) 20 oktober 2024 kl. 09.12 (CEST)

Det bästa sättet att tillämpa ÅBG är väl att avsluta denna diskussion? Jag har hittills avstått från att yttra mig just därför. Tostarpadius (diskussion) 20 oktober 2024 kl. 09.14 (CEST)

Håller med @Tostarpadius här. Mata inte trollet mer. Bara längden på denna diskussion visar det har lyckats igen. Adville (diskussion) 20 oktober 2024 kl. 09.45 (CEST)

"Mata inte trollen" är normalt en viktig regel, men just det här trollet har överlevt i 14 år trots ett bemötande som till allra största delen varit just ÅBG (något som jag, om jag får skryta litet, faktiskt gick i bräschen för), så jag tvivlar på att den här diskussionen hr gjort vare sig till eller från. Men ok, jag skall tiga – även om jag nog tycker den uppmaningen borde ha kommit i början av debatten, efter det högtravande inlägget av ip-adressen, som med stor sannolikhet också var trollet. / ^Ternarius_Disk 20 oktober 2024 kl. 10.13 (CEST)

@Ternarius: Som LucieManette ovan. Jag är besviken på din reaktion och den visar att du inte har förstått mitt budskap. Med det sagt, drar jag också ett streck här. Stigfinnare (diskussion) 20 oktober 2024 kl. 12.26 (CEST)

Trollen har än en gång lyckats så split i gemenskapen. Det är det viktigaste som vi undviker om vi tillämpar ÅBG konsekvent. Tostarpadius (diskussion) 20 oktober 2024 kl. 20.59 (CEST)