Discussion Projet:Football

Portail

Arborescence

Suivi

Projet

Café du Foot

Ceci est la page de discussion liée au projet « Football ».
Démarrer une nouvelle conversation Pensez à mettre cette page dans votre liste de suivi. Signez vos messages en tapant quatre tildes (~~~~) ! Êtes-vous un nouvel arrivant ? Bienvenue ! Posez vos questions, obtenez les réponses.				Important : Restez courtois ! Supposez la bonne foi ! Aucune attaque personnelle. Ne mordez pas les nouveaux !
Les avis de pages à supprimer sont à déposer sur la page dédiée
Cette page de discussion est automatiquement archivée par OrlodrimBot. Les sections n'ayant aucune activité depuis 45 jours sont automatiquement déplacées. Un index des archives est disponible ici. Archives des discussions Archives 1 (août 2005) • 2 (mars 2006) • 3 (sept. 2006) • 4 (juin 2007) • 5 (nov. 2007) 6 (mars 2008) • 7 (juin 2008) • 8 (sept. 2008) • 9 (avr. 2009 • 10 (juin 2009) 11 (juil. 2009) • 12 (oct. 2009) • 13 (déc. 2009) • 14 (jan. 2010) • 15 (mars 2010) 16 (avr. 2010) • 17 (mai 2010) • 18 (juin 2010) • 19 (août 2010) • 20 (oct. 2010) 21 (dec. 2010 • 22 (jan. 2011) • 23 (fév. 2011) • 24 (avr. 2011) • 25 (mai 2011) 26 (juil. 2011) • 27 (août 2011) • 28 (sept. 2011) • 29 (oct. 2011) • 30 (nov. 2011) 31 (déc. 2011) • 32 (jan. 2012) • 33 (jan. 2012) • 34 (fév. 2012) • 35 (mars 2012) 36 (avr. 2012) • 37 (mai 2012) • 38 (juin 2012) • 39 (juil. 2012) • 40 (août 2012) 41 (sept. 2012) • 42 (oct. 2012) • 43 (nov. 2012) • 44 (déc. 2012) • 45 (jan. 2013) 46 (fév. 2013) • 47 (avr. 2013) • 48 (juin 2013) • 49 (juil. 2013) • 50 (août 2013) 51 (nov. 2013) • 52 (jan. 2014) • 53 (mars 2014) • 54 (mai 2014) • 55 (juin 2014) 56 (juil. 2014) • 57 (août 2014) • 58 (oct. 2014) • 59 (déc. 2014) • 60 (fév. 2015) 61 (avr. 2015) • 62 (juin 2015) • 63 (juil. 2015) • 64 (août 2015) • 65 (nov. 2015) 66 (jan. 2016) • 67 (fév. 2016) • 68 (avr. 2016) • 69 (mai 2016) • 70 (juil. 2016) 71 (sept. 2016) • 72 (fév. 2017) • 73 (mai 2017) • 74 (oct. 2017) • 75 (mars 2018) 76 (juin 2018) • 77 (oct. 2018) • 78 (jan. 2019) • 79 (juin 2019) • 80 (oct. 2019) 81 (jan. 2020) • 82 (mai 2020) • 83 (juin 2020) • 84 (sept. 2020) • 85 (nov. 2020) 86 (déc. 2020) • 87 (mars 2021) • 88 (juin 2021) • 89 (nov. 2021) • 90 (avr. 2022) 91 (juil. 2022) • 92 (oct. 2022) • 93 (jan. 2023) • 94 (mai 2023) • 95 (juil. 2023) 96 (nov. 2023) • 97 (jan. 2024) • 98 (juil. 2024) Archives de l'historique : 1 (août 2005–avr. 2010) • 2 (–avr. 2011) • 3 (–déc. 2012)
Avenue des cafés et bistros			Le Café du Foot pour interwikis

Suivre les discussions sur les pages liées Commencer une nouvelle discussion

Infobox automatique ?

Tant que je passe dans le coin. Grâce à Matpib (d · c · b), j'ai découvert qu'on pouvait créer un bouton permettant d'insérer une infobox en 1 clic. Je ne sais pas si vous l'avez fait, donc je partage, mais moi je l'ai fait pour le hockey : il y a un nouveau bouton avec un joueur de hockey qui apparaît à droite des boutons standards et qui insère l'infobox Personnalité du hockey sur glace. Si ça vous intéresse, j'ai expliqué le truc au projet hockey ici : Discussion_Projet:Hockey_sur_glace#Outil_à_partager. Donc si besoin, vous n'avez plus qu'à l'adapter , c'est relativement simple (et si vous ne savez pas faire, je peux vous donner le code, mais il faudra qu'un contributeur du projet foot héberge le script. Pour le bouton, je pense que celui-ci pourrait vous aller). 'toff ^[discut.] 19 août 2024 à 19:05 (CEST)

ça m'intéresse.

Matpib (discuter) 19 août 2024 à 22:09 (CEST)

Le code

/* 
   Auteur : user:Supertoff  
   Adapté de l'Auteur : user:Stef48 pour le cinéma

            Permet d'ajouter un boutons à la barre d'outils insérant l'infobox footballeur
*/
 //

function buttonloadfootball () {

var IFootballeur = '{{Infobox Footballeur  \n'
 + '  | nom                 = <!-- Wikidata : label -->  \n'
 + '  | image               = <!-- Wikidata : P:P18 -->  \n'
 + '  | taille image        =   \n'
 + '  | légende             =   \n'
 + '  | alternative         =   \n'
 + '  | club actuel         =   \n'
 + '  | numéro en club      =   \n'
 + '  | période pro         =   \n'
 + '  | nom de naissance    = <!-- Wikidata : P:P1477 -->  \n'
 + '  | date de naissance   = <!-- Wikidata : P:P569 -->  \n'
 + '  | lieu de naissance   = <!-- Wikidata : P:P19 -->  \n'
 + '  | nationalité         = <!-- Wikidata : P:P27 -->  \n'
 + '  | nation sportive     =   \n'
 + '  | date de décès       = <!-- Wikidata : P:P570 -->  \n'
 + '  | lieu de décès       = <!-- Wikidata : P:P20 -->  \n'
 + '  | taille              = <!-- Wikidata : P:P2048 -->  \n'
 + '  | position            = <!-- Wikidata : P:P413 -->  \n'
 + '  | pied                =   \n'
 + '  | parcours junior     = {{deux colonnes  \n'
 + '                          |année |club  \n'
 + '                          |année |club  \n'
 + '                          }}  \n'
 + '  | parcours senior     = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |club |matchs (buts)  \n'
 + '                          |année |club |matchs (buts)  \n'
 + '                          }} <!-- Wikidata : P:P54 -->  \n'
 + '  | sélection nationale = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |sélection |matchs (buts)  \n'
 + '                          |année |sélection |matchs (buts)  \n'
 + '                          }} <!-- Wikidata : P:P54 -->  \n'
 + '  | carrière entraîneur = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |équipe |stats  \n'
 + '                          |année |équipe |stats  \n'
 + '                          }}  \n'
 + '  | date de mise à jour =   \n'
 + ' }}  \n'

addCustomButton('//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Button_soccer.png',
                'Infobox Footballeur',
                IFootballeur,
                '',
                '',
                '');

}

addOnloadHook(buttonloadfootball);

  // 

 

Tu colles ça dans utilisateur:Matpib/footballeur.js (par exemple) et tu l'importes dans ton common.js avec le code suivant : importScript('Utilisateur:Matpib/footballeur.js');
Normalement ça devrait fonctionner. 'toff ^[discut.] 20 août 2024 à 19:41 (CEST)

Bonjour, ça ne fonctionne pas chez moi (ou du moins j'arrive pas à le faire fonctionner)... Nootnootgomette (discuter) 23 août 2024 à 14:04 (CEST)

Hello  Supertoff Idem chez moi. J'ai beau recharger la page, pas de bouton. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 14:09 (CEST)

Salut. Alors chez moi ça fonctionne (bouton visible + insertion de l'infobox quand on clique dessus) donc le code est bon. Avez-vous la barre d'outil améliorée activée ? Si oui, c'est peut-être ça qui bloque : Préférences > Onglet « Modification » > décocher « Activer la barre d’outils améliorée » 'toff ^[discut.] 23 août 2024 à 15:03 (CEST)

La barre d'outil améliorée est bien activée (depuis longtemps). Matpib (discuter) 23 août 2024 à 15:17 (CEST)

Justement, à priori il faut la désactiver (me demandez pas pourquoi). 'toff ^[discut.] 23 août 2024 à 18:42 (CEST)

Amiens SC palmarès

Bonsoir pouvez-vous ajouter une case équipes jeunes au résultats sportifs de l'amiens SC mettre championnat de France u17 et en dessous écrire champion : 2024 vice champion : 2023 svp cordialement bonne soirée. NM-MM-OM-UM-AM ( NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 20 août 2024 à 23:11 (CEST)

Est-ce vraiment pertinent que de rajouter un palmarès de catégories de jeunes dans le palmarès général du club ? Si une section jeune existe dans l'article, il suffit d'en parler et de sourcer avec des sources indépendantes du club. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:55 (CEST)

Pourquoi avec des autres équipes il y a une case équipes jeunes dans le palmarès du club ? Pouvez vous le faire svp.

Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:26 (CEST)

Ou sinon je peux le faire moi même svp. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:28 (CEST)

Je l'ai ajouté moi même pouvez-vous le laisser svp ou le modifier si sa ne vous plaît pas.

Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:06 (CEST)

Je viens d'annuler cet ajout. Ce n'est pas pertinent. Le palmarès concerne l'équipe première. Matpib (discuter) 25 août 2024 à 10:13 (CEST)

Mais pourquoi avec l'équipe d'Auxerre il y a une case Compétitions jeune ? NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:16 (CEST)

J'ai bien modifier cette fois ci pouvez vous laisser svp ou améliorer si sa vous dérange. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:50 (CEST)

Modèle:Palette Joueur de l'année du Montpellier HSC

Bonjour, je viens de voir cette palette en bas de l'article du club. Outre le fait qu'elle n'est pas à jour, à votre avis, c'est utile, admissible ? Guilux (discuter) 23 août 2024 à 13:23 (CEST)

Difficilement sourçable en effet (prix qui semble être attribué par des supporters + raison peut-être du fait qu'elle ne soit pas à jour depuis quatre saisons…). L'existence de la palette ne me choque pas en soi, mais sa potentielle suppression non plus. Si nécessaire, on pourrait plutôt écrire une courte phrase à propos de la récompense dans les articles des joueurs qui l'ont reçu. — V_VL_LA_AC_C 23 août 2024 à 13:32 (CEST)

Effectivement la palette n'est pas un problème en soit. Par contre il faut que cela soit relié à un texte dans l'article et que les données soient fiables, sourcées et vérifiables. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:54 (CEST)

Équipes réserves disputant les championnats professionnels, principalement en Belgique et aux Pays-Bas

Bonjour à tous, j'aimerais ouvrir une discussion quant à la manière d'indiquer les données de carrière (dans l'infobox) et les données statistiques (dans les tableaux adhoc) de joueurs évoluant aussi bien pour le l'équipe première que pour l'équipe réserve ou espoirs dans les championnats où ces derniers participent aux compétitions professionnelles, principalement en Belgique (jusqu'en deuxième division depuis la saison 2022-2023) et aux Pays-Bas (jusqu'en Eerste Divisie depuis le saison 2013-2014).

Ce qui semblait anecdotique dans un premier temps, tend à se présenter de plus en plus fréquemment car des joueurs de plus en plus jeunes sont signés, afin d'éviter qu'ils ne migrent trop vite vers d'autres cieux plus rémunérateurs, et puis sont alignés de manière un peu chaotique avec l'un et l'autre des deux noyaux. D'autre part, les U23 belges ayant la possibilité d'aligner 1 joueur plus âgé, les clubs font de plus en plus souvent usage de cette option afin de permettre à un joueur du noyau A revenant de blessure d'acquérir du temps de jeu avant d'effectuer son retour au plus haut niveau.

J'ai pris le pli depuis un certain temps, pour les joueurs belges que je suis, d'indiquer les périodes où ils évoluent pour l'équipe réserve sous forme de prêt car, pour ma part, ayant signé un contrat avec le club principal, ils sont en quelque sorte « prêtés en interne » le temps de se faire les dents. L'équipe première et l'équipe réserve appartenant au même club, cela me paraît faire plus de sens et être plus logique plutôt que de les indiquer comme des clubs distincts, ce qu'elles ne sont pas, vu qu'il s'agit toujours bel et bien du même « club principal ». Quelques exemples pour illustrer : Yorbe Vertessen, Johan Bakayoko, Maxim De Cuyper, Yari Verschaeren, Théo Leoni, Noah Sadiki, Killian Sardella, Mario Stroeykens, Anouar Ait El Hadj.

Cependant, cela provoque régulièrement des discussions, voire des guerres d'édition, avec d'autres utilisateurs, certains particulièrement irascibles d'ailleurs, qui ne partagent pas mon opinion. Je suis tout à fait ouvert à appliquer d'autres règles, quelles qu'elles soient, pour autant qu'il y ait un consensus sur le sujet. Y aurait-il moyen d'ouvrir un débat ou un vote sur la question ? Histoire également d'avoir un référent vers lequel renvoyer en cas de discussions... Qu'en pensez-vous ?

Message déposé par Garulfo71 (discuter) 23 août 2024 à 19:17 (CEST)

J’ai le même soucis avec les joueurs de la Major League Soccer avec la MLS Next Pro. Arturo63 (discuter) 23 août 2024 à 20:49 (CEST)

Bonsoir Garulfo71. C'est un sujet que j'ai souvent ramené sur la table ici, sans jamais avoir de réponses claires. À titre personnel, je ne partage pas votre façon de faire quant aux prêts. Il faut partir du principe qu'un lecteur d'une page du projet ne connaît pas le sujet et avec ces prêts, cela prête à confusion. On pourrait penser que ces joueurs ont été prêtés de façon officielle par leur club pour la filiale ou la réserve. Je pense que la solution, la plus éprouvée d'ailleurs, est de suivre l'ordre chronologique et de bien préciser le parcours senior dans la section biographique de la page. Je me bats depuis longtemps pour que ces parcours en équipes réserves soient inclus dans les pages car la plupart du temps, ces équipes jouent dans des championnats seniors, et de rares fois dans des championnats professionnels comme en Espagne avec le Villarreal CF B en deuxième division. J'invite Matpib à donner son avis s'il le souhaite. Ce sujet mérite discussion. — Nebuno (discuter) 24 août 2024 à 20:58 (CEST)

Bonjour Nebuno, justement c'est en pensant aux néofytes que je procède de la sorte car, comme indiqué ci-dessus, il s'agit toujours bien du même club. Les indiquer de manière distinctes pourrait laisser supposer au lecteur lambda qu'il s'agit de deux équipes différentes. En ce qui concerne les Pays-Bas, cela devrait être suffisamment clair car ces équipes réserves sont pour la plupart nommées Jong XXX, idem en France et en Espagne s'il s'agit simplement de l'équipe B, mais en Belgique ce n'est pas forcément le cas. Mis à part quelqu'un de familier avec le football belge, qui peut deviner que le Club NXT est lié au Club de Bruges ou les Zébra Élites au Sporting de Charleroi ? S'ils ne sont pas prêtés de manière officielle, il ne sont pas non plus transférés entre les deux entités. Garulfo71 (discuter) 25 août 2024 à 10:03 (CEST)

Dans ce cas, peut-être que l'ajout d'une note dans l'infobox serait la bienvenue pour éclairer la signification de ces prêts. Mais quid des joueurs qui commencent leur carrière en équipe B bien avant leur début pro ? C'est tout de même une écrasante majorité de joueurs qui ont ce parcours. Je pense que le prêt ne serait alors pas logique. Ce que j'apprécie avec la version classique est qu'il y a un fil conducteur, une logique. Et c'est d'ailleurs ce que font les autres Wikipédia. À moins aussi de garder la version classique et d'annoter dans l'infobox pour expliquer que la réserve au nom différent est celle du club. — Nebuno (discuter) 25 août 2024 à 12:52 (CEST)

Votre remarque concernant les joueurs qui commencent leur carrière en équipe B bien avant leur début pro n'est pas de mise... Relisez mon introduction, je parle bien de la période pro de joueurs qui sont tour à tour sélectionnés pour l'équipe A et l'équipe B/réserve/U23, peu importe comment on l'appelle, mais qui dispute un championnat professionnel (Challenger Pro League en BE ou Keuken Kampioen Divisie aux P-B, par exemple). Garulfo71 (discuter) 26 août 2024 à 19:52 (CEST)

Bonjour. Je pense qu'il serait bien de se mettre d'accord sur comment procéder dans ces cas là, et ce serait mieux que de se lancer dans des conflits d'éditions. Pour répondre à la question de base je pense que ça dépend des pays. Dans le cas des Pays-Bas il est assez clair qu'un "Jong Ajax" ou un "Jong PSV" est l'équipe réserve et qu'il ne s'agit pas d'un prêt. Ces équipes évoluent dans un championnat professionnel donc c'est intéressant de le faire apparaitre dans l'infobox mais à aucun moment il n'est indiqué qu'il s'agit d'un prêt. Il s'agit d'un passage entre différentes sections d'un même club. Un prêt sous-entend qu'il y a un transfert, sur une durée précise, or ce n'est pas le cas dans ces exemples là. De plus la plupart des joueurs commencent à jouer avec l'équipe réserve plutôt que l'équipe première donc il est logique de hiérarchiser les équipes de façon chronologique sans mettre sous forme de prêt.

Pour ce qui est de la MLS et la MLS Next Pro je ne suis pas expert, ces clubs là ont l'air d'avoir des façons de faire bien différentes qu'en Europe mais il me semble avoir vu des annonces officielles de clubs qui considéraient un passage en équipe réserve comme un prêt. Dans ce cas là nous pouvons les considérer comme des prêts je pense. Pour ce qui est de la Belgique je ne suis pas convaincu par votre façon de faire. Il ne me semble pas avoir vu des officialisations de prêts au sein d'un même club. Dans tous les cas, sauf indications officiels des clubs nous ne devrions pas considérer qu'un passage dans une équipe réserve soit un prêt. Comme l'a dit Nebuno les autres Wikipédia ne font pas ainsi et si nous le faisons ça risque de mettre juste un peu plus de confusion chez le lecteur.--Thefan42 (discuter) 9 septembre 2024 à 00:31 (CEST)

Bonjour, je ne partage pas votre avis. Si pour les Pays-Bas c'est assez clair, comme vous le faites justement remarquer qu'un "Jong Ajax" ou un "Jong PSV" est l'équipe réserve de ces clubs respectifs, ce n'est pas toujours le cas en Belgique par exemple où le "Zébra Élites", par exemple, ne sera clairement associé au Charleroi SC que pour les gens familiers avec les équipes et les championnats belges. Quant à dire qu'il ne s'agit pas d'un prêt, je ne suis pas d'accord alors que certains joueurs font la navette entre les deux, notamment après un retour de blessure. Il me semble nettement plus clair et évident pour tout le monde d'indiquer un passage par l'équipe réserve comme un prêt "interne", d'autant plus qu'un joueur signe son contrat professionnel avec le club principal, pas avec l'équipe réserve. Un joueur est engagé par l'Ajax Amsterdam, tout d'abord, avant que celui-ci ne décide de l'assigner à l'équipe première ou au Jong Ajax. Quant à la réflexion "ça dépend des pays", s'il faut commencer à procéder de façon distincte en fonction du club et du pays, on est pas sorti de l'auberge et la confusion chez le lecteur n'en sera que plus certaine. Garulfo71 (discuter) 16 septembre 2024 à 19:40 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Autre possibilité : ne pas indiquer dans l'infobox de son passage en équipe réserve, mais seulement dans la biographie du joueur. Comme par exemple : Ali Ahmed. Arturo63 (discuter) 17 septembre 2024 à 17:05 (CEST)

Bonjour, pas d'accord avec vous, on parle d'équipes réserves qui disputent des championnats professionnels, cela a donc un intérêt de le signaler au même titre que les équipes A. Garulfo71 (discuter) 18 septembre 2024 à 21:11 (CEST)

Marco Pellegrino

quelle carrière. Je n'ai pas les mots. PàS ? SI? 2A02:8429:3D72:8901:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 24 août 2024 à 02:42 (CEST)

Et avis sur cette page également Martín Belfortti ? Arturo63 (discuter) 24 août 2024 à 09:21 (CEST)

Bonjour l'IP

Ce n'est pas parce que la page est dans état déplorable qu'il ne faut pas s'interroger plus avant. La page espagnole signale quand même que ce joueur après Platense est venu en Europe et a joué plus de 10 matchs de première division italienne. Il est donc admissible comme n'importe quel pro ayant fait 10 matchs de ligue1.

 HBlanca : soit vous améliorez rapidement votre création, soit nous la renvoyons vers votre brouillon. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:51 (CEST)

Pour Belfortti, c'est plus complexe. 10 matchs seulement de première division argentine. une carrière obscure dans les divisions inférieures en Espagne. Mais une base de données donne un titre de champion à Gibraltar.

Là vu l'incertitude, je suis favorable à un déplacement ferme vers le brouillon tant qu'il n'y a pas de sources secondaires fiables et rédigées. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:55 (CEST)

Bonjour,

J'ai fait ce que vous avez dit. Pourriez vous le regarder, SVP?

Cordialement, HBlanca (discuter) 26 août 2024 à 20:10 (CEST)

Bonsoir, l'infobox a été complétée et un contenu aussi mais pas aussi développé. Par exemple, a-t-il un palmarès et eu des bons résultats en D1 Argentine ? En lisant l'article, on ne sait pas si le club est en D1. Rien sur le match avec Milan : un match amical ou de Série A ou de coupe d'Italie ? Idem pour la Salernitana. De même, pour la sélection, a-t-il participé à des éliminatoires ? Cela serait plus sérieux et aiderait à montrer l'admissibilité de l'article. J'espère avoir pu vous aider HBlanca. 2A01:CB05:96AF:A500:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 26 août 2024 à 23:51 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Fabienne Humm

Une anecdote fondée sur l'article Fabienne Humm a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 août 2024 à 19:46, sans bot flag)

Liens rouges dans les palettes + actualisation

Bonjour, j'ai une question concernant les liens rouges dans les palettes d'effectif : est-il préférable d'utiliser {{lien}} afin d'avoir un interwiki (généralement (en), cf. la palette du Holstein Kiel que j'ai créée hier) ou bien faut-il privilégier les liens rouges basiques, comme c'est le cas de celle de Venise que je viens de simplement mettre à jour ? Merci.
P.-S. remarque plus globale, mais je suis étonné de voir que ces palettes de club évoluant en D1 sont rarement mises à jour, parfois avec des infos erronées depuis plus d'une saison pour les clubs de bas de tableau. Il faudrait peut-être réfléchir à un moyen d'inciter les contributeurs à mettre à jour ces palettes en même temps qu'ils mettent à jour les articles wiki (qui sont eux beaucoup plus régulièrement mis à jour). Mais bon en même temps je ne sais pas trop comment on pourrait faire ça correctement. Peut-être en ajoutant un court avertissement en commentaire invisible dans les sections des effectifs de club ? Ou alors, avoir pour chaque palette une date de dernière mise à jour en petit, à la manière des stats dans les infobox. Quand j'y réfléchis, « effectif actuel » ne veut pas dire grand chose d'un point de vu encyclopédique, surtout si la palette n'est pas à jour. — V_VL_LA_AC_C 25 août 2024 à 11:54 (CEST)

Pages Bilan par saison et Saisons de clubs en suppression

J'attire votre attention sur Discussion:Bilan saison par saison du Stade lavallois/Admissibilité. On commence à voir des pages de Bilans par saison, contenant de longs tableaux pour ne pas alourdir l'article principal, partir en PàS et finir en suppression, avec très peu de membres du projet qui s'expriment. Ces pages ont un réel intérêt, mais le sourçage est souvent trop faible, voir inexistant, ce qui fait que les avis en suppression l'emportent avec des arguments de TI/bases de données.

Dans le même style, tous les supporters qui alimentent les pages de Saisons de clubs avec des statistiques à n'en plus finir et sans jamais rien sourcer (et même en refusant de sourcer quand on leur fait remarquer) pourront lire Discussion:Saison 2022-2023 du Rugby club toulonnais/Admissibilité : 6 pages de saisons de clubs de rugby ont été récemment supprimée en PàS. Il pourrait très bien arriver la même chose aux pages de clubs français sans prise de conscience de ceux qui les alimentent (il suffit de regarder Saison 2023-2024 du FC Lorient, qui n'aurait en l'état aucune chance de passer une PàS...) --Vanuatu (discuter) 25 août 2024 à 18:38 (CEST)

J'ai partagé mon avis, il y a cette page également Discussion:Bilan saison par saison de l'Olympique d'Alès en Cévennes/Admissibilité. De manière plus générale, après plusieurs années absent du projet et de Wikipédia en général, je reviens et je trouve que la communauté est beaucoup plus prompte à supprimer des éléments de l'encyclopédie qu'à co-construire et collaborer à l'amélioration d'article comme c'était le cas il y a une dizaine d'années.

Preuve en est aussi du peu de réaction aux différents débats lancés sur cette page, je me souviens de débat endiablé entre de plus nombreux contributeurs.

Guilux (discuter) 26 août 2024 à 08:58 (CEST)

Deux remarques.

Il semble que la communauté des contributeurs (tous sujets confondus) a pris conscience de véritables manques dans nombre de pages. Ces manques ce sont les sources secondaires. On a eu des vagues de suppression de personnages de fiction de romans fantasy, de jeux video. On a effectivement des suppressions de saisons de club de football ou de rugby.

Dans le même temps il faut que les différents projets se regardent dans le miroir, et nous tout particulièrement. Le nombre de contributeurs qui ne se consacrent qu'à de la statistique ou créant à la chaine des pages sur d'obscurs joueurs qui même dans leur pays sont de grands inconnus a décuplé. Dans le même temps le nombre de contributeur qui se lance dans la labellisation a lui décru rapidement.

Tous ces contributeurs croient que la multiplication des bases de données ou même des sites de paris en ligne qui créent de la stat pour nourrir les parieurs de pseudo informations va leur donner de la matière pour rédiger des pages.

Et cela se voit très bien sur notre page de discussion. Très peu de ces statisticiens ou de ces créateurs en série ne s’intéressent aux discussions communautaires.

Nous ne récoltons donc que ce que nous semons !

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 09:18 (CEST)

Tiens, il y a un Wikiconcours en préparation (en mode sélection d'article). Qui ça intéresse ? Matpib (discuter) 26 août 2024 à 09:26 (CEST)

Refonte de la page Tenue du Paris Saint-Germain

Bonjour le Café,

J'aimerais d'ici quelques semaines pouvoir réécrire entièrement l'article Tenue du Paris Saint-Germain. J'ai déjà réécrit toute la partie de l'ère qatari sur ce brouillon. Même si le reste de l'article et sa structure sont bien sûr à revoir, j'aimerais avoir votre avis quant aux sections traitant des maillots de 2010 à 2024 (longueur, pertinence des descriptions et des titres...). J'espère vraiment, à terme, voir cet article être labellisé et je voudrais m'assurer d'être sur la bonne voie.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire et de me répondre — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 10:46 (CEST)

Bonjour GuillaumeFaivre , je n'ai pas d'avis sur tes questions éditoriales (bien qu'en survolant je préfère largement le nouveau plan que tu proposes à l'article actuel, surtout dans la manière de présenter les maillots), par contre le sujet de l'article m'intéresse, donc en tant que novice qui ne maîtrise pas bien le sujet je pourrais faire une relecture de ton brouillon quand il sera terminé, si ça t'intéresse. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 11:27 (CEST)

La structure ultra détaillée de ce brouillon m'interroge. Et cela rejoint d'ailleurs la discussion de la section précédente.

Pour aller aussi loin dans le détail, il faut des sources secondaires proposant ce type de détails justement.

Et ce n'est pas en juxtaposant les sources traitant de tel ou tel maillot que cela marche. Cela serait juste faire une synthèse inédite. Et cela est strictement interdit dans Wikipédia.

Existe t-il une ou des sources secondaires publiées proposant une telle synthèse année après année ?

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 11:33 (CEST)

Serait-ce vraiment faire de la synthèse inédite ou serait-ce simplement un choix éditorial de plan (pertinent à mon sens) qui permettrait d'organiser les informations d'un sujet donné ? Dans la majorité des cas sur Wikipédia, le choix du plan d'un article relève d'un choix personnel du/des contributeurs en fonction des sources disponibles afin d'organiser au mieux le contenu. Donc pas de problème de synthèse inédite à mes yeux, tant que ce sujet est admissible (à vérifier, mais je pense que c'est sûrement le cas). Par contre, au niveau de la disponibilité des sources saison par saison, ça je n'en sais rien. Peut-être que les saisons moins étoffées (s'il y en a ?) pourront être groupées sous la même décennie/ère afin d'éviter d'avoir un article trop haché. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 11:49 (CEST)

Le plan en soit n'est pas de la synthèse inédite.

Aller dans autant de détail sans proposer une source secondaire proposant une telle synthèse, voilà ce qui est de la synthèse inédite.

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 11:56 (CEST)

Les sources secondaires proposant une telle synthèse semblent déjà citées dans le brouillon (article Footpack et ouvrage de Daniel Riolo). Ça pourrait être mieux, certes, mais il est faux de dire qu'il n'y en a pas. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 12:05 (CEST)

Il est où cet ouvrage de Riolo ?

Footpack, un site de référence où l'on vend des maillots ? Matpib (discuter) 26 août 2024 à 12:10 (CEST)

Riolo a écrit une histoire du PSG, pas une histoire du maillot du PSG... Matpib (discuter) 26 août 2024 à 12:11 (CEST)

Footpack est un site traitant de l'actualité des équipements sportifs, la vente de maillot y est secondaire. Pour toi, ça ne peut pas constituer une référence suffisante ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 12:15 (CEST)

Non.

quand je vois la page du PSG sur le site, qu'est-ce que l'on trouve, une en-tête qui ne propose aucune information aucun texte et aucune source et 3 propositions d'achats de maillots et quand on descend, toute une série de proposition d'achat de chaussures... on est bien loin d'nu site d'information.

quand je vois les pages explicatives du site, je lis dans à propos : « Positionné comme un site dédié à l’actualité des maillots, des crampons et tout ce qui touche aux équipements, footpack ne garde qu’un seul but en tête, partager notre passion avec vous mais aussi vous aider à mieux choisir vos équipements, qu’importe votre niveau de jeu ou votre budget ! » on est clairement dans une optique des fans et de vente.

quand je vois la team footpack je vois des collectionneurs, des fans, des gens qui veulent m'aider à choisir mes chaussures et mes gants.

et quand je vois un article thématique comme [la-grande-histoire-du-paris-saint-germain-a-travers-ses-maillots je ne vois aucune référence, aucune véritable analyse de fond, du superficiel et des photos.

Donc non, Footpack ne peut être un site de référence pour construire une encyclopédie. Matpib (discuter) 26 août 2024 à 14:34 (CEST)

Nous sommes tous ici pour créer des articles encyclopédiques (je l'espère). Ces articles sont des synthèses issues des sources secondaires déjà publiées. Je ne vois pas de synthèse encyclopédique dans le brouillon que vous tentez de rédiger. Matpib (discuter) 26 août 2024 à 14:34 (CEST)

Je prends note, merci pour la réponse détaillée.

Je vais voir ce qu'il existe comme autres sources secondaires — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 15:28 (CEST)

Règlement Coupe de France

Bonjour,

D'après mes souvenirs, un joueur ayant participé à un ou plusieurs matchs à une édition sans pour autant disputé la finale "gagnante" ne peut être accrédité d'une ligne à son palmarès. Je n'arrive pas à retrouver ce point de règlement. Je suis actuellement en conflit avec  JuliusMassius : pour le joueur Rémy Descamps ayant participé à toute l'édition 2022-2023 sans jouer la finale. Ainsi, pour éviter une guerre d'édition, quelqu'un pourrais-t-il m'aider à retrouver ce point de règlement.

Diloy35 ^[(discuter)] 27 août 2024 à 10:40 (CEST)

Bonjour Diloy35 , je suis plutôt d'accord avec  JuliusMassius. Ce Rémy Descamps a d'ailleurs pris un carton jaune lors de la finale (sur le banc certes, mais il y a donc bien participé sans la jouer) et il a joué cinq matchs lors de la compétition. Impossible donc de dire qu'il ne faisait pas parti de l'équipe et de retirer cette finale de son palmarès, le fait qu'il soit remplaçant lors de cette finale n'y change apparemment rien. En tout cas, je n'ai rien trouvé à ce sujet dans le règlement de l'édition précédente. — V_VL_LA_AC_C 27 août 2024 à 11:34 (CEST)

C'est une convention définie par l'usage des sources secondaires de référence, détaillé dans Projet:Football/Palmarès individuels. À ce titre, pas de titre pour Descamps. Le hic : les sources primaires de bases de données (niveau inférieur donc) dont transfermarkt fait partie sont à la ramasse sur ce sujet. Floflo62 (d) 27 août 2024 à 11:39 (CEST)

Erratum, je n'étais pas au courant de cette convention particulière à Wikipédia. Merci  Floflo62 — V_VL_LA_AC_C 27 août 2024 à 11:44 (CEST)

Le site de la FFF qui organise (il me semble) la coupe de France, a mis sur la fiche de Rémy Descamps, la coupe de France 2022 dans son palmarès. Il me semble aussi que lors de la remise des medailles après match, tous les joueurs reçoivent une médaille. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 13:46 (CEST)

Je viens de voir pour les médailles. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 14:00 (CEST)

Vous dites ici que c'est une convention de Wikipedia qui ne permet pas de mettre une coupe de France dans le palmarès et sur projet football c'est écrit que le foot ne reconnait pas de titre individuel car les conventions n'attribuent pas de titre. Bref, où est le problème de le mettre dans le palmarès d'un joueur sur Wikipedia ? Le club remporte la coupe de France mais pas le joueur ? Pourquoi la FFF mets la coupe de France dans le palmarès des joueurs sur les fiches joueurs de leur site ? Vous parlez de source comme transfermarkt qui ne peut servir de source fiable pour l'ajout de la coupe de France dans les palmarès mais le site de la FFF est-il acceptée ? (Désolé pour les fautes). C'est hallucinant de ne pas pouvoir mettre cela dans palmarès. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 14:13 (CEST)

Bursaspor

Bonsoir, les dernières modifications (derniers paragraphes) sont... comment dire... enfin voyez par vous-mêmes ;D

89.94.37.53 (discuter) 27 août 2024 à 22:03 (CEST)

J'ai tout révoqué. Matpib (discuter) 27 août 2024 à 23:02 (CEST)

Saison 2024-2025 de Bordeaux

Bonjour, est-ce que la page sur la saison 2024-2025 des Girondins de Bordeaux est éligible ? Le club est en National 2, n'est plus professionnel, je ne vois pas pourquoi uniquement ce club possède le droit d'avoir une page Wikipédia en National 2 (voir National) et pas les autres.

Merci. Grantime (discuter) 28 août 2024 à 10:48 (CEST)

Non, cette saison n'est pas admissible. Seules les saisons de clubs professionnels sont admissibles. Ligue 1 + Ligue 2 et éventuellement National 1 (et encore pas forcément, c'est fonction des sources secondaires disponibles). Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:03 (CEST)

Voilà donc ce qui se passe quand on se précipite pour créer des pages avant même que la saison soit lancée. Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:06 (CEST)

Avec l'histoire du club, toutes les péripéties liées à cette double rétrogradation, etc., il y aura sûrement des sources pour un article. La question n'est pas le droit d'avoir une page, c'est est-ce-que l'article est viable. Cet article pourra logiquement être renommé (et élargi) en Saisons amateurs des Girondins de Bordeaux mais il n'y a à mon avis pas matière à tout jeter à la poubelle.

Par contre, c'est clair pour moi qu'il n'y a pas lieu d'avoir un suivi match par match comme pour les pages de saison de club de L1 par exemple. ◾ Luciofr 💬 28 août 2024 à 11:11 (CEST)

Autant donc préserver la base sur la page de brouillon du créateur (c'est  Matthieu3387) et attendre l'année prochaine pourvoir comment tout cela évolue. Il est trop tôt pour envisager quelque suite que ce soit. Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:14 (CEST)

Dont acte : Utilisateur:Matthieu3387/Brouillon 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 08:41 (CEST)

Fish FC ?

Salut les gars. Ifvifguihigi (d · c · b) a créé aujourd'hui le Fish FC avec le texte suivant :
« Le club de Fish FC a été fondé par Croco en 2022 pour but de dominer la ligue nationale française. En 2022-2023 le club de Fish FC finissent dans le milieu de tableau de national 3 avec comme meilleur buteur cette année Thaar avec 6 buts à son actif. Pour l'année 2023-2024 le club de Fish FC gagne le championnat de national 3 en finissant à la première place de ce championnat avec un total de 56 points et comme meilleur buteur fsr avec 13 buts à son actif. Puis cette année 2024-2025 le club de Fish FC sont deuxième de nationale 2 en 3 matchs avec pour l'instant comme meilleurs buteur Tom LeGrand à son compteur 3 buts.

Palmarès : Le club Fish FC a gagné la nationale 3 en 2023-2024 »

J'ai l'impression qu'il s'agit soit d'un canular, soit d'un club virtuel (jeu en ligne). Comme je ne suis pas expert, j'aimerais votre avis. 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 14:17 (CEST)

Dans les deux cas (canular ou club de jeu vidéo) la suppression est normale. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:25 (CEST)

Sinon trois créations successives en quelques minutes pour 3 SI, ne serait-ce pas nécessaire d'avertir ce nouveau compte ? Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:28 (CEST)

C'est surtout que je voudrais savoir si j'ai raison : il n'existe pas de Fish FC dans la ligue de foot ? Je sais qu'il existe un "Goal FC" qui paraît être fake alors qu'il est réel, donc je me méfie 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 14:30 (CEST)

pas de fish fc. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:48 (CEST)

En fouillant un peu, il existe un Fish FC affilié à la FSGT appartenant au comité de Haute-savoie. Bien sur complètement non admissible mais c'est pour la culture G. Guilux (discuter) 29 août 2024 à 15:01 (CEST)

pas pas de Fish FC à la FFF. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 15:07 (CEST)

Avertissement donné. 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 16:36 (CEST)

Wikiconcours septembre 2024

Qui est intéressé par une équipe au wikiconcours qui commence le 8 septembre prochain ? une édition sur sélection d'articles ? Matpib (discuter) 29 août 2024 à 21:40 (CEST)

Moi, ça m'intéresse pas mal — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 07:18 (CEST)

Une idée d'article à travailler ? Matpib (discuter) 30 août 2024 à 11:12 (CEST)

Pas vraiment, j'ai l'envie d'écrire mais pas les idées. Des suggestions ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 11:56 (CEST)

Il faut surtout refleurir par rapport au potentiel de documentation à disposition.

Perso je pourrais travailler une une page créée cet été et dont j'ai stoppé le travail pour potentiellement le WCC : équipe de l'État Libre d'Irlande de football aux Jeux olympiques d'été de 1924 Matpib (discuter) 30 août 2024 à 12:00 (CEST)

Il y a la palette des Coupes d'Angleterre de football qu'il serait intéressant de bleuir, il y a de la documentation à foison pour les éditions des années 90/2000 — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 14:07 (CEST)

l'article sur le foot aux JO de 1924 a aussi besoin de pas mal d'aide... Football aux Jeux olympiques d'été de 1924. Matpib (discuter) 30 août 2024 à 14:26 (CEST)

Celui-là me motive bien, avec les derniers Jeux il y a de la doc qui a été remis en avant. Il y a déjà des contributeurs qui bossent dessus ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 14:55 (CEST)

j'avais lancé un appel pour des contributions collectives sur les JO de 1924 au printemps. Sans réponse malheureusement. Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:18 (CEST)

j'ai pas mal de livres sur le sujet. (des livres achetés pour traiter l'article sur l'Irlande). Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:20 (CEST)

autre possibilité, l'Euro 84 pour les 40 ans de la première victoire internationale de l'équipe de France (à laquelle on peut ajouter les JO 1984). Là aussi pas mal de choses sont parues. l'équipe a fait de nombreuses doubles pages par exemple... Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:22 (CEST)

J'ai réservé l'équipe 9 pour le projet.

On peut aller jusqu'à 3 participants et 5 articles différents.

J'y ai placé un premier article. Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:39 (CEST)

J'ai pas beaucoup d'idée actuellement pour ma part. Arturo63 (discuter) 2 septembre 2024 à 17:55 (CEST)

et dans ce on a parlé dans cette section ? 1924 ? 1984 ?

Maxime Bossis sort un livre, ça pourrait aussi le faire.

Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:57 (CEST)

Mise en forme compétitions européennes 2024-2025

Bonjour le projet, je pense qu'il y a matière à s'interroger quant à la mise en forme de la section tirage au sort dans l'article de la Ligue des Champions 2024-2025 (et par extension des sections équivalentes de l'article de la Ligue Europa et de celle de la Ligue Conférence, même si cette dernière a un format un peu différent) : tableau replié ou pas ? Tableau inséré dans une boîte déroulante ou pas ? On garde les noms complets des clubs ou on admet les sigles à trois lettres, à la manière de cette récente modif de @ZeWolf17 (sur laquelle j'émets des réserves : l'information est-elle compréhensible ? + quid des potentiels sigles beaucoup moins évidents pour les clubs de Ligue Conférence si on essaie d'homogénéiser les articles ?) ? etc. Je ne sais pas si il y a déjà eu des discussions à ce sujet, mais pour le moment ce n'est pas très clair pour moi… Merci — V_VL_LA_AC_C 1 septembre 2024 à 19:03 (CEST)

Bonjour, je me suis permis de changer le tableau que je trouvais assez "illisible" et peu présentable. Je trouve le tableau bien mieux avec les sigles de 3 lettres afin d'avoir des lignes toutes de la même taille.

Après je comprend la réticence mais entre le lien vers la page du club et le drapeau je pense qu'il devient assez facilement accessible.

J'ai prévu de le faire pour l'Europa League et la Conference League mais je vais attendre des retours pour savoir s'il est utile de le faire. ZeWolf17 (discuter) 2 septembre 2024 à 19:30 (CEST)

J'avoue que suite au premier message je suis allé voir à quoi ça ressemblait, et je suis tombé sur la version de ZeWolf17, et disons que le tableau ne me choque pas. Guilux (discuter) 3 septembre 2024 à 09:07 (CEST)

Est-il possible de mettre un bandeau d'admissibilité à vérifier sur un brouillon ?

Est-il possible de mettre un bandeau d'admissibilité à vérifier sur un brouillon ? Voir Utilisateur:Matthieu3387/Brouillon.

Bien à vous.

185.24.187.214 (discuter) 2 septembre 2024 à 16:33 (CEST)

Oui, tout à fait.

Pour ce cas là précisément, le bandeau était sur l'article avant le renommage vers le brouillon.

Par ailleurs, comme je fais partie des relecteurs de brouillon sur le forum des nouveaux, nous mettons souvent le bandeau d'admissibilité à vérifier sur les brouillons mais toujours avec un accompagnement pédagogique. Il s'agit simplement de pointer fortement du doigt les points très faibles d'un brouillon, quand les phrases sur la demande de relecture ont peu d'effets.

Bref, quelque soit le bandeau, sa pose ne doit jamais être un acte neutre ou accessoire.

Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:36 (CEST)

Morgan Bokele

Bonjour, est-ce que la création de l'article sur Morgan Bokele, international U20 du Cameroun, joueur du FC Metz en Ligue 2 et anciennement du SAS Épinal en National 1 est-il possible ou faut-il encore attendre un peu ? Merci. Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 05:01 (CEST)

Bonjour Grantime , il n'a apparemment joué que 2 petits matchs en D2 (d'après Transfermarkt), donc non admissible selon Wikipédia:Notoriété dans le football. — V_VL_LA_AC_C 4 septembre 2024 à 05:08 (CEST)

D'accord, merci beaucoup pour votre réponse ! J'attendrais alors. :) Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 05:24 (CEST)

Stade de Guentrange

Bonjour, je pense avoir mis l'essentiel sur le stade omnisports de la ville de Thionville, le stade de Guentrange, dans mes brouillons. Puis-je définitivement créer cette page ou non, je ne connais pas extrêmement bien les règles sur les stades de football ... Merci !

Utilisateur:Grantime/Brouillon Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 08:16 (CEST)

Bonjour Grantime,

Il n'y a pas de critères précis pour l'admissibilité d'un stade de football, il faut que ton article réponde aux critères généraux d'admissibilité, avec notamment deux sources secondaires centrées et espacées d'au moins deux années, ce qui pour moi n'est pas le cas selon ton brouillon. Cependant, une rapide recherche me fait dire qu'il y a d'autres sources qui existent et qui pourrait d'abord étoffer ton article et, potentiellement, le rendre admissible.

Toutefois, je m'en remets aux autres membres du projet pour un deuxième avis qui viendrait définitivement t'aiguiller pour la suite de ton article. — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 4 septembre 2024 à 09:03 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Iván Zamorano

Une anecdote fondée sur l'article Iván Zamorano a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 septembre 2024 à 21:16, sans bot flag)

Wikiconcours de Septembre 2024 >> équipe 9

Bonjour à tous.

Le 13 septembre 2024, le Wikiconcours commence.

J'ai réservé l'équipe 9. GuillaumeFaivre et moi sommes déjà inscrits. Il reste donc une place !! Qui est interessé ?

J'ai choisi un premier article, il reste quatre possibilités (maximum 5 pour le WCC).

Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 14:42 (CEST)

Attention, GuillaumeFaivre a été bloqué indéfiniment le 5 septembre 2024 avec ce motif : « Abus d'utilisation de comptes multiples (faux-nez) ou contournement de blocage ». Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 16:34 (CEST).

Merde alors ! Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 17:14 (CEST)

Explications ici. Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 17:17 (CEST)

Je pourrais être intéressé pour le Football aux Jeux olympiques d'été de 1924 (ou autres choses), si j'ai le temps ces prochains jours. Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 18:27 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le WCC est lancé. Équipe en solo donc mais qui accueillera deux bonnes volontés avec plaisir. Matpib (discuter) 14 septembre 2024 à 11:06 (CEST)

Futebol Clube do Porto (féminines) admissible ?

Bonjour, es-que le Futebol Clube do Porto (féminines) est admissible, la section féminine vient d'être fondée en 2024 et il intégré la troisième division portugaise ? Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 18:22 (CEST)

Non admissible. ni pour WP:FOOT (première division nécessaire) ni pour CGN puisqu'il y a pas pérennité des sources. Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 21:26 (CEST)

Liste de footballeurs ayant joué dans un seul club durant leur carrière

Bonjour, je pense que cet article devrait plutôt faire l'objet d'une catégorie (cf. bandeau d'admissibilité que j'ai placé). Des avis ? — V_VL_LA_AC_C 10 septembre 2024 à 17:34 (CEST)

Je suis contre ! Arturo63 (discuter) 10 septembre 2024 à 18:37 (CEST)

Pourquoi ? Le contenu est intéressant, mais pas assez encyclopédique pour faire l'objet d'un article dédié. S'il est supprimé (ce qui sera probablement le cas si quelqu'un lance un DdA), ce sera une perte sèche d'informations… — V_VL_LA_AC_C 10 septembre 2024 à 21:04 (CEST)

Différence de classement dans Championnat d'Italie de football 1952-1953

Salut, j'ai sourcé Championnat d'Italie de football 1952-1953 et je me retrouve avec un tableau des résultats qui n'est pas le même que celui fourni par l’Équipe, malgré des données identiques (L'Atalanta Bergame arrive en 8è, mais est classée n°9 sur Wikipédia, Torino est classée 13ème par l'Equipe mais est 10ème dans l'article). Vous savez pourquoi ça fait ça ? Skimel (discuter) 11 septembre 2024 à 19:54 (CEST)

Bonsoir

Je crois qu'il faut aller voir it.wp pour comprendre. En fait il semble que les équipes aient été exæquo. Il faudrait voir les règles de classement de la Serie A à cette date là. Il est tout à fait possible que dans les années 50 les classements au goal-average n'aient pas été mis en place. Que l'on fonctionnait plus avec la règle des confrontations directes ou un autre système

D'ailleurs l'Equipe ne départage pas les deux équipes (places 8) et les autres équipes (place 10).

A mon sens c'est vraiment là qu'il faut chercher... Matpib (discuter) 11 septembre 2024 à 21:06 (CEST)

Buon giorno, jusqu'en 1980, en Italie, les équipes avec le même nombre de points sont à la même position du classement, donc dans le classement officiel il peut y avoir deux équipes à la 8e place comme dans le classement de l'équipe ( Skimel :dans l'exemple cité Torino n'est pas 13e mais 10e avec quatre autres équipes), la présentation sur WP:FR n'est donc pas correcte, la notion de goal average n'existe pas à l'époque, elle n'a été introduite qu'en 1969 et seulement dans le cas où en cas d'égalité un titre ou une relégation était en jeu (c'était pour éviter des matchs de barrages en fin de saison). A partir de la saison 1980-81 le goal average départage les équipes à n'importe quelle position du classement --Algipan (discuter) 12 septembre 2024 à 11:33 (CEST)

Il faudrait donc revoir tous les classements antérieurs à la saison 80-81 --Algipan (discuter) 12 septembre 2024 à 12:17 (CEST)

Merci @Algipan pour tes explications ! Je comprends mieux pourquoi il n'y avait pas le numéro de la place dans le classement pour certaines équipes, c'est qu'elles étaient ex-aequo ! Skimel (discuter) 15 septembre 2024 à 21:54 (CEST)

Brice Taton à renommer, mais avec quel titre ?

Bonjour au projet football,

Je vais avoir besoin de vous pour obtenir un consensus sur cet article à renommer, car son contenu englobe bien + d'infos que la personne nommée Brice Taton. On a sa vie, son agression et les hommages à la fin, ça c'est ok, mais on a aussi tout l'historique des procès jusqu'à 2018, et même une sous-section "conséquences sportives" qui n'ont rien à voir avec lui.

J'ai trois idées qui me sont venues : "Décès de Brice Taton" / "Meurtre de Brice Taton" / "Affaire Brice Taton", mais peut-être avez-vous une meilleure 4ème idée? À vous lire Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 septembre 2024 à 19:13 (CEST)

Bonjour Slzbg , « Affaire Brice Taton » me paraît le mieux : le terme est largement utilisé par la presse et est moins restreint que « Meurtre de Brice Taton ». Concernant « Décès de Brice Taton », l'essai WP:MORT semble empêcher ce titre.
Par contre, la section « Biographie » de l'article actuel deviendrait une section « Contexte » ou « Victime », c'est ça ? Si c'est le cas, ça me va. — V_VL_LA_AC_C 13 septembre 2024 à 20:09 (CEST)

Bonjour @Slzbg et @VVLLAACC, après lecture de l'article et de quelques sources sur le sujet, je pense que « Affaire Brice Taton » serait un meilleur titre. Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 15 septembre 2024 à 15:53 (CEST)

Impeccable, merci à tous les deux ! Je m'en occuperai ce soir ou demain. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 septembre 2024 à 15:57 (CEST)

Emily Wong est-elle admissible?

Bonjour, le café.

Emily Wong est la joueuse qui a marqué le 1^re but de l’édition 2024-2025 du Coupe des champions féminine de la CONCACAF, bien qu’elle est adolescente. Est-elle donc admissible sur la WP francophone?

Message déposé par PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 13 septembre 2024 à 20:28 (CEST)

Bonsoir PÑēüḾôňïę1357 Les footballeuses sont dans la catégorie 3 de wp:FOOT et cette information n'est donc pas suffisante pour qu'elle soit admissible. Elle le sera si les Vancouver Whitecaps vont en demi-finale de cette compétition (et il faudra sourcer cette information). Je ne la trouve même pas sur Wikidata, il faudrait commencer par là. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 septembre 2024 à 22:01 (CEST)

Problème sur plusieurs catégories de footballeur par club

Bonjour à tous, sur les catégories Footballeur par club en Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Bahreïn, Irak, Jordanie, Koweït, Libye, Oman, Soudan, Qatar, Égypte les catégories sont nommées trois façons complétement différentes :

• Catégorie : Joueur d'Al-XXX
• Catégorie : Joueur du Al-XXX
• Catégorie : Joueur de l'Al-XXX

Il faudrait utiliser la quelle version ? Et faudrait faire des renommages pour faire toute les catégories identiques... Arturo63 (discuter) 14 septembre 2024 à 16:25 (CEST)

• Voir également la discussion Projet:Football/Archive95#Al- : comment appliquer cet article défini correctement sur le projet ? (je notifie les utilisateurs qui ont participé à la première conversation :  Nebuno :  Khalil Le Rajaoui :  Aziouez :). Arturo63 (discuter) 15 septembre 2024 à 14:06 (CEST)

Il faut évidemment harmoniser les intitulés.

Mais il faut étendre la réflexion à l'ensemble des clubs commençant par une voyelle. Un appel à un expert de la langue française serait utile : Wikipédia:Atelier du français/Proposition et question. Matpib (discuter) 14 septembre 2024 à 17:40 (CEST)

Bonjour, j'ajouterai une donnée complémentaire en étant un "expert" du sport et du football dans le monde arabe. Selon tous les articles que j'ai dû lire sur les clubs du monde arabe, c'est toujours la première façon (Joueur d'Al-XXX) qui est mentionnée. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 15 septembre 2024 à 11:17 (CEST)

C'est aussi la version qui ma parait la plus naturelle à lire — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 11:25 (CEST)

Bonjour, pas la peine d'être un expert, il suffisait juste d'écouter le maitre d'école en CM2, en français on fait l'élision devant un mot commençant par une voyelle ou un H aspiré donc Joueur d'Al-XXX. --Algipan (discuter) 15 septembre 2024 à 11:30 (CEST)

Non, ce n'est pas systématique. Ça ne pose pas problème pour tous les « joueur d'Al-quelque chose », par contre on ne dira jamais « joueur d'Atlético de Madrid » mais bien joueur de l'Atlético de Madrid, comme on ne dit pas « joueur d'Eintracht Francfort » mais bien joueur de l'Eintracht Francfort, etc. C'est du cas par cas selon l'euphonie, pas selon une règle stricte. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 11:48 (CEST)

C'est vrai que dans les cas particuliers on a : la non élision est tolérée pour les noms propres étrangers. Algipan (discuter) 15 septembre 2024 à 15:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Arturo. C'est aussi un questionnement que j'ai soulevé par le passé et que je voulais soulever à nouveau en mars dernier car j'ai renommé l'entièreté des catégories du football qatari. Tu as pu le voir, Arturo, mais je remets l'hyperlien pour ceux qui me liront : Catégorie:Footballeur par club au Qatar. On voit que toute la catégorie a été harmonisée avec d'Al-. Je me suis renseigné sur le net, mais je me suis aussi appuyé sur l'avis d'Aziouez qui avait expliqué sur une précédente discussion semblable sur le Café que d'Al- était le meilleur compromis. Je pense donc que c'est la meilleure solution et que cela devrait même être écrit noir sur blanc dans les règles de notre projet, afin qu'il n'y ait plus d'ambiguïté. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 13:36 (CEST)

Cas des clubs égyptiens : Al ou Al- ?

Ce qui m'a stoppé dans mon élan, c'est la question des clubs égyptiens qui me pose souci car ils ont une variante de l'arabe et semble-t-il des règles un peu différentes. Je me posais surtout la question du trait d'union suivant le Al dans les noms de clubs de ce pays et si la transcription de langue égyptienne les rendait obligatoires, ou si la règle était flexible et nécessitait donc une discussion ici. Le problème, c'est que le sujet n'intéresse pas grand monde. Qu'en pense nos connaisseurs, si je puis dire, que sont Aziouez, Fayçal et Khalil Le Rajaoui ? L'arabe égyptien a-t-il des règles particulières, qui différent avec l'arabe classique, concernant l'article défini Al ? Si je me suis posé la question, c'est que notre Wikipédia – et la plupart des autres – n'utilise pas le trait d'union pour les clubs égyptiens. Ce qui me fait penser, en tant que non initié à cette langue, que l'arabe égyptien n'utilise pas le trait d'union. Mais au final, est-ce que Wikipédia doit appliquer les règles de l'arabe égyptien ou du classique pour ces clubs ? C'est bien trop vague mais si on pouvait s'accorder sur un consensus concernant al pour tous les clubs arabes, ce serait bien. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 13:36 (CEST)

Si en regarde le site web en français d'Al Ahly, il utilise principalement Al Ahly mais il utilise également Al-Ahly. Sur cet article, il utilise « d' ». On peut renommer toutes les catégories avec le « d' » → Catégorie : Joueur d'Al-XXX. Si tous le monde est d'accord. Et il faudrait également écrire noir sur blanc dans les règles de notre projet pour les clubs avec Al- pour les catégories de footballeur. Arturo63 (discuter) 16 septembre 2024 à 17:35 (CEST)

Bonjour Nebuno ainsi que tous le monde ; Concernant la variante de l'arabe où vous faites référence à l'arabe égyptien, il faut s'avoir que c'est un dialecte et il est voué aux mêmes règles que tous les dialectes des autres pays arabes. L'arabe classique reste la seule langue officielle de l'Egypte tout comme dans les autres pays arabes et elle est donc la seule qui prime, il suffit simplement d'aller dans les sites officiels de ces clubs pour voir qu'ils sont rédigés en arabe classique.

Deuxièmement concernant le trait d'union ; Dans l'arabe classique, le trait d'union n'a pas d'importance, c'est un peu comme en langue anglaise, c'est pour cela qu'on trouve parfois des noms avec le trait, et d'autres non. A la base je dit qu'il faut se référer à l'appellation officielle de chaque club, mais je pense que l'éthique rédactionnelle des Wikipédiens en français voudra ajouter un trait d'union à Al, comme ce fut le cas pour les noms des stades de football. Bien à vous. --Fayçal.09 (discuter) 16 septembre 2024 à 22:33 (CEST)

Bonjour Fayçal. Merci pour ces précisions car peu de contributeurs du Café s'y connaissent en langue arabe. Je pense que ta proposition est la voie à suivre, mais j'émets toutefois un doute pour les clubs égyptiens car un certain consensus sur l'utilisation de Al sans trait d'union semble faire autorité, autant sur notre Wikipédia que sur d'autres comme l'Anglais. Toutefois, je ne m'y connais pas assez pour avoir un avis certain sur la question. Quant aux autres pays arabophones, le trait d'union semble de mise pour les clubs (et donc les catégories). — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

PS : de plus, je pense que s'appuyer sur l'appellation officielle de chaque club n'est pas sûr car, pour les versions latines des sites officiels en tout cas, le Al peut être utilisé avec un trait d'union ou sans trait d'union. Je précise que je parle des sites web officiels. Peut-être qu'en langue arabe, il y a une constante. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:48 (CEST)

Bonjour Nebuno, c'est comme je disais, dans la langue arabe, on a le choix d'utiliser ou non, le trait d'union sur le Al, même pour les clubs égyptiens. Par exemple Al Ahly n'utilise pas de trait d'union comme on peu le voir dans son site officiel ou dans la page officielle Fb ([1]) alors que Al-Masry utilise un trait d'union ([2]) et dans d'autre cas c'est El (avec ou sans le trait d'union) comme Ghazl El-Mahallah ([3]). Je noterai que l'exception dont fait l'Egypte par rapport aux autres pays arabes, c'est qu'on trouve les deux "pronoms" AL et parfois El malgré que c'est l'anglais qui prime comme langue étrangère, sachant que chez les francophones c'est EL et chez les anglophones c'est Al. Le El est utilisé par rapport à leur prononciation phonétique dans leurs dialecte égyptien. Et à la fin pour répondre à votre question, le Al dans toutes ses formes (El, avec ou sans le -) n'est écrit que d'une seule façon en langue arabe (الـ). Bien à vous. --Fayçal.09 (discuter) 17 septembre 2024 à 15:16 (CEST)

D'accord, c'est un peu plus clair maintenant. Tout de même bien sinueux pour quelqu'un qui n'est pas familier avec cette langue. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 15:29 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je vais commencé à renommer les catégories : Catégorie:Joueur de l'Al-XXX et Catégorie:Joueur du Al-XXX → Catégorie:Joueur d'Al-XXX. Arturo63 (discuter) 17 septembre 2024 à 17:08 (CEST)

Sur les clubs saoudiens :

• Al-Kholood Club ou Al-Kholoud Club (Catégorie:Joueur de l'Al-Kholoud Club)?
• Al-Okhdood Club ou Al-Okhdoud Club (Catégorie:Joueur de l'Al-Okhdoud Club) ?
• Al-Shoulla FC ou Al-Shoalah FC (Catégorie:Joueur du Al-Shoalah FC)  ?
• Ettifaq Club ou Al-Ettifaq Club (Catégorie:Joueur de l'Al-Ettifaq FC)  ?
• Catégorie:Joueur du Al-Bukiryah FC admissible avec un seul joueur dedans ? Merci d'avance. Arturo63 (discuter) 17 septembre 2024 à 17:59 (CEST)

Je ne sais pas si les contributeurs sont d'accord avec moi mais voilà ce que je propose :

1. Concernant les formes (d'Al, de Al, du Al) : pour moi c'est la forme d'Al qui est juste.
2. Concernant les traits d'union : pour moi, la conservation du trait se fait selon l'appellation officielle du club. Si vous décidez d'ajouter un trait d'union à tous les clubs, c'est la majorité qui décidera.
3. Concernant la proposition de Arturo63 de réctifier (changer) le nom comme l'exemple Kholood ou Kholoud. De ma part il faut se référer à l'appellation officielle du club car il s'agit d'un nom "propre" à ce club. Pour moi c'est Kholood. Pour l'exemple Al-Ettifaq Club, son nom est bien Ettifaq comme c'est indiqué dans la page Fb officielle du club ([4]) par contre le club est bel est bien abrévié en Al-Ettifaq, chose contraire qu'on voit dans la page qui est à rectifier.

Voilà pour moi, à vous de voir. --Fayçal.09 (discuter) 17 septembre 2024 à 20:18 (CEST)

Je demande avant de renommer les pages, car les noms sur les logos sont complètement différents (sur la version anglaise ou sur leur site web en arabe) avec la version française ! Et on trouve très peu d’informations sur internet sur ses clubs ! La majorité n’a pas de site web ! Arturo63 (discuter) 17 septembre 2024 à 21:04 (CEST)

Je sais que c'est pas évident pour les non arabophones, mais parfois il faudra chercher les sites en langue arabe pour les trouver. --Fayçal.09 (discuter) 17 septembre 2024 à 23:50 (CEST)

Mauvais noms de plusieurs clubs saoudiens

Y'a peut-être plusieurs noms de clubs saoudiens mal traduit comme par exemple et faudrait peut-être les renommer avec le bon nom :

• Al-Ettifaq FC, mais si on regarde leur site web ou leur compte X c'est indiquer Ettifaq Club (idem sur leur logo). Cependant le site web de la Saudi Arabian Football Federation indique Al-Ettifaq ;
• Al-Okhdoud Club, mais si on regarde leur logo sur le site web, ça serait plutôt Al-Okhdood FC. Et également le site web de la Saudi Arabian Football Federation indique Al-Okhdood ;
• Al-Shoalah FC, mais si on regarde leur site web ou leur compte X c'est indiquer Al-Shoulla FC (idem sur leur logo). Et également le site web de la Saudi Arabian Football Federation indique Al-Shoulla.
• Al-Wehda FC ou juste Al-Wehda Club, sur leur site web y'a deux logos un avec juste Club et l'autre avec FC, sauf sur les autres comptes du club (sur X, Facebook). Sur le rapport du Tribunal arbitral du sport, il nomme également le club Al-Wehda Club ;
• Damac FC ou Damac Club, le site web et le compte X en anglais indique Damac Club (idem sur leur logo). Idem pour Ohod FC ou Ohod Club et Khaleej FC ou Khaleej Club, voir leurs sites web Ohod Club et Khaleej Club.

Merci d'y donner vos avis. Arturo63 (discuter) 18 septembre 2024 à 16:49 (CEST)

Bonjour Arturo63, c'est comme je l'ai dit dans la rubrique précédente Cas des clubs égyptiens : Al ou Al- ?, quand on parlait de l'exemple Al-Ettifaq FC, je disait que son nom officiel est Ettifaq FC et si on à le nom Al-Ettifaq sur le site de la SAFF c'est normal le club est surnommé ainsi et idem pour les autres clubs. C'est comme die Bayern (Le Bayern) pour Bayern Munich. --Fayçal.09 (discuter) 18 septembre 2024 à 18:06 (CEST)

Vous m'avez pas répondu à ma question sur ces clubs (je vois pas le rapport avec le Bayern avec ma question poser au dessus, je me suis peut-être mal formuler) : je demande si les noms actuelle sont les bons sur ce Wikipédia, vu que les sites web officiel des clubs indiquent autre chose, faudrait pas les renommer ? Arturo63 (discuter) 18 septembre 2024 à 18:18 (CEST)

Oui effectivement, mais avant, pour expliquer une chose importante, la plupart des clubs du moyen orient se terminent par Club mais dès fois on voit que c'est écrit FC. En fait, ces clubs comme la majorité de ceux du monde entier sont des clubs omnisports c'est pour cela que leurs nom se termine par Club ; Se sont leurs sections de football qui mettent FC à la fin. Donc si on parle du club omnisports, on met Club ou Sports Club ou... selon le nom officiel et si on parle de la section football de ses clubs omnisports on met Football Club si c'est mentionné car certains gardent le nom du clubs omnisports.

Après pour les clubs que vous avez citez, en plus de ce que je viens de dire les préfix sont les suivant : Ettifaq, Al-Okhdood , Al-Shoulla, Al Wehda, Damac.

C'est un peu compliqué mais j'espère que j'ai été claire. --Fayçal.09 (discuter) 18 septembre 2024 à 20:36 (CEST)

Oui mais :

* Ettifaq FC ou Ettifaq Club ? ettifaq.com

* Al-Wehda FC ou Al-Wehda Club ? alwehdaclub.sa

* Damac FC ou Damac Club ? damac.sa

* Ohod FC ou Ohod Club ? ohudclub.com

* Khaleej FC ou Khaleej Club ? khaleejclub.sa

Vu que les sites web de ses clubs ne mentionnent pas le FC, je pense tous les renommer avec le nom du clubs omnisports, Club.

Arturo63 (discuter) 18 septembre 2024 à 21:01 (CEST)

Les articles sont présentés comme étant des clubs de football, normalement c'est Football Club, mais personnellement je serais d'accord pour Club ou Sport Club ou Saudi Club selon le nom du club omnisport, c'est ce nom qui prime. --Fayçal.09 (discuter) 18 septembre 2024 à 22:45 (CEST)

A vous de voir pour les renommages ! Arturo63 (discuter) 20 septembre 2024 à 20:38 (CEST)

Sous-totaux

Bonjour,

Cet utilisateur révoque constamment mes modifications sur les sous-totaux (souvent sur des joueurs belges) malgré le fait d'avoir déjà expliqué mes modifications, exemple sur ce joueur Charles Vanhoutte, j'ai en pris en compte seulement les saisons joués à Bruges, or, dans sa version, il prend en compte les saisons à Bruges ainsi que la saison jouée dans un autre club. Il est possible que j'aie tort, mais avant de rentrer dans un conflit, j'aimerais avoir votre avis. Kaëlan (discuter) 15 septembre 2024 à 22:35 (CEST)

Bonjour, ainsi que je l'ai indiqué dans ma revert, si je comprends votre objectif, il n'a strictement aucun sens pour n'importe quel utilisateur d'Excel, ou de tout autre tableur, où le sous-total représente la somme de TOUTES les lignes qui le précèdent, et, dès lors, le total est la somme des sous-totaux. Les sous-totaux ne devraient pas se limiter qu'à certaines lignes, selon le principe de moindre surprise, sous peine de semer la confusion sur ce que représente exactement le total. Garulfo71 (discuter) 15 septembre 2024 à 22:42 (CEST)

Bonsoir à tous les deux, en l'état, je suis d'accord avec Garulfo71 : un sous-total est censé être l'addition de toutes les valeurs à partir du précédent sous-total (ou, dans l'exemple proposé, simplement à partir du début du tableau). Donc 104. Par contre, pourquoi ne pas simplement ajouter un sous-total pour le prêt à Tubize ? Même si c'est pour une seule ligne, ça se fait (je l'ai déjà vu en tout cas), et ça permettrait d'être plus clair en séparant les deux clubs. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 22:49 (CEST)

On ne mélange pas les torchons et les serviettes : des sous-totaux ne doivent concerner qu'un seul et même club, que ce soit par principe ou même en vertu des sources : j'aimerais bien voir quelles sont les sources secondaires qui additionneraient des stats d'un club A et d'un club B alors qu'il y a ensuite du club C et du club D... @ V_VL_LA_AC_C : Sur cette page de discussion, il y a déjà un certain temps, un consensus a été établi pour supprimer des sous-totaux pour une seule saison car ce ne sont que des doublons inutiles. C'est notamment une certaine IP d'un compte inactif depuis février 2024 qui s'acharne à en remettre régulièrement, quitte d'ailleurs à ne même pas faire correctement son copier-coller. Floflo62 (d) 15 septembre 2024 à 23:25 (CEST)

Je préfère largement un « doublon inutile » plutôt qu'une ambiguïté dans l'addition de plusieurs données (et du coup, le doublon ne serait pas si inutile que ça, s'il permet de créer une séparation franche). Mais bon, si un consensus existe à ce sujet, alors soit. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 23:31 (CEST)

@Floflo62 Désolé mais cela n'a aucun sens, intuitivement, et selon les enseignements de notre jeunesse, dans un tableau mathématique le total général représente la somme des sous-totaux, qui sont eux-mêmes la somme des lignes précédentes.

Je suis d'accord de ne pas faire de sous-totaux pour une seule saison mais cette unique saison doit alors être additionnée aux autres pour faire une seule et même "section", notamment dans les cas de prêts justement qui concernent une période avec un club donné. Encore une fois, au premier regard, le total est censé est la somme des sous-totaux. Si l'on additionne que les lignes consacrées à un seul et même club, il faut déjà bien réfléchir pour trouver le total puisque celui-ci inclut des sous-totaux et des lignes individuelles, pas vraiment clair ni respectant le principe de moindre surprise. Garulfo71 (discuter) 16 septembre 2024 à 18:25 (CEST)

Non, il n'y a pas à additionner un club X avec un club Y, c'est une aberration et un non-sens total, très loin d'un quelconque principe de moindre surprise et relevant clairement d'un travail inédit (une règle sur Wikipédia), aucune source secondaire ou de data ne se lançant dans de tels mélanges. Ce qui concerne un seul et même club se retrouve sur un même sous-total, il n'y a aucune réflexion annexe à avoir. Je rappelle qu'on parle d'une addition de matchs, le lecteur est quand même en capacité de faire une addition simple... Autre possibilité : la disparition de tous les sous-totaux. Floflo62 (d) 16 septembre 2024 à 18:41 (CEST)

c'est en effet ce vers quoi on devrait tendre... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 15:45 (CEST)

@Floflo62, en quoi le tableau lui-même qui présente des stats relève de sources ? Chaque valeur de stat prise individuellement, oui d'accord avec vous, mais le tableau complet en lui-même, pas d'accord. Le tableau est une consolidation de données sourcées et, selon ce raisonnement, j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec vous sur l'aspect travail inédit et, en suivant ce raisonnement-là, alors, en effet, mieux vaut ne PAS inclure de sous-totaux du tout.

Mais, si l'on accepte d'inclure des sous-totaux, désolé, c'est plutôt une aberration et un non-sens total de ne pas additionner toutes les lignes. D'ailleurs, si l'on en revient aux sources, si aucune source secondaire ou de data ne se lance dans de tels mélanges, pour reprendre vos dires, aucune ne présentera non plus des additions totalement erratiques, prenant certaines lignes en compte et d'autres non. Et c'est tout à fait logique, encore une fois, demandez à n'importe quel prof de math ou n'importe quel utilisateur d'Excel, le total général d'un tableau est la somme des sous-totaux, lorsqu'il y en a, et c'est aussi ce qui est le plus intuitif, d'où ma référence au principe de moindre surprise. J'aimerais aussi vous faire remarquer que ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous qu'il n'y a "aucune réflexion annexe à avoir", que du contraire, c'est la réflexion et le débat qui font avancer. Garulfo71 (discuter) 18 septembre 2024 à 19:41 (CEST)

Le sourçage sur Wikipédia est une règle, ce qui y figure se doit d'être sourcé et la façon dont il est rédigé doit être basé sur un usage attesté. À partir du moment où vous êtes incapable de pouvoir prouver que des sources traitant de foot compilent des stats de club A ou de club B pour faire du sous-total, nous n'avons pas à le faire ici. Demandez donc à un connaisseur de foot (qui a bien + de pertinence sur un article d'un joueur de foot qu'un obscur prof de maths ou utilisateur d'Excel) si ça a quelque chose d'intuitif d'additionner dans un sous-total des stats de l'OM et (par exemple) du PSG, ça ne risque pas d'arriver. L'aberration et le non sens, c'est de revenir en arrière et de remélanger tout et n'importe quoi, pas le contraire qui a incontestablement permis d'avancer. Il reste la dernière possibilité : adieu les sous-totaux, ce qui ne me pose aucun problème. Floflo62 (d) 18 septembre 2024 à 21:15 (CEST)

Tableaux de statistiques : homogénéité des couleurs d'une colonne ?

Capture d'écran d'un tableau de statistiques d'une page Wikipédia française en mode sombre.

Bonjour à tous,

Tant qu'on baigne dans la thématique des tableaux de statistiques… Il y a de cela environ quatre ans, j'ai demandé une modification du modèle Fstats (celui des tableaux statistiques) afin que la colonne Club puissent être fusionnée quand un joueur a passé plus d'une saison dans un club. Dans le but d'un rendu homogène sur cette colonne, Ideawipik m'avait donné une astuce qui permet de forcer la couleur blanche quand c'est le bleu qui est affiché avec le paramètre bgcolor=fcfcfc (puisque nous sommes sur un modèle de tableau avec alternance de blanc/bleu). Depuis quelques jours, Pabadu effectue la suppression de ce paramètre sur les pages concernées, expliquant que le background blanc est mal lu quand l'utilisateur est en mode sombre. Si je peux le comprendre, je préfère lancer une discussion ici pour recueillir vos avis. À l'origine, j'avais demandé ce paramètre pour que le rendu soit plus lisible et homogène avec la couleur blanche seulement, comme sur les autres Wikipédia qui utilisent majoritairement un tableau unicolore. Nous sommes en effet l'un des rares Wikipédia à utiliser une alternance de couleurs dans nos tableaux de statistiques sportives (voir une page exemple dans différentes langues : anglaise, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise). Je ne pointe pas du doigt l'alternance de couleurs qui à titre personnel me semble plus accessible, mais le choix de privilégier le blanc dans cette colonne me semblait le plus judicieux.

Pour que ce soit plus clair pour tout le monde, je vous donne deux exemples de tableaux :

Exemples de tableaux statistiques

Tableau sans harmonisation des couleurs de la colonne Club

Saison	Club	Championnat				Coupe nationale			Coupe de la Ligue			Supercoupe			Compétition(s) continentale(s)				Autres compétitions				Suisse			Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
1986-1987	ES Malley	Ligue nationale B	32	16	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	32	16	0
1987-1988	Lausanne-Sport	Ligue nationale A	33	12	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	33	12	0
1988-1989		Ligue nationale A	21	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1	0	-	22	1	0
1989-1990		Ligue nationale A	30	10	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	6	0	-	36	10	0
1990-1991		Ligue nationale A	20	13	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C3	2	1	-	-	-	-	-	5	1	-	27	15	0
Sous-total			104	36	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	1	-	-	-	-	-	12	1	-	118	38	0
1990-1991	KFC Uerdingen	Bundesliga	10	4	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	0	-	12	4	1
1991-1992	Borussia Dortmund	Bundesliga	37	20	10	2	1	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	8	2	-	47	23	10
1992-1993		Bundesliga	27	15	5	4	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	9	4	1	-	-	-	-	6	5	1	46	25	7
1993-1994		Bundesliga	30	17	7	2	0	0	-	-	-	-	-	-	C3	8	4	1	-	-	-	-	12	4	1	52	25	9
1994-1995		Bundesliga	20	12	5	2	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	7	1	3	-	-	-	-	4	0	-	33	14	8
1995-1996		Bundesliga	17	3	5	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C1	1	0	0	-	-	-	-	6	0	-	24	3	5
1996-1997		Bundesliga	30	13	5	1	0	0	-	-	-	1	0	0	C1	10	3	4	-	-	-	-	5	0	-	47	16	9
1997-1998		Bundesliga	27	14	7	2	1	0	2	1	0	-	-	-	C1	9	4	1	CI+SU	1+2	0	1+0	8	2	-	51	22	9
1998-1999		Bundesliga	30	8	3	3	0	0	0	0	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	11	3	-	44	11	3
Sous-total			218	102	47	16	4	0	2	1	0	1	0	0	-	44	16	10	-	3	0	1	60	16	2	344	139	60

Tableau avec harmonisation des couleurs de la colonne Club

Saison	Club	Championnat				Coupe nationale			Coupe de la Ligue			Supercoupe			Compétition(s) continentale(s)				Autres compétitions				Suisse			Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
1986-1987	ES Malley	Ligue nationale B	32	16	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	32	16	0
1987-1988	Lausanne-Sport	Ligue nationale A	33	12	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	33	12	0
1988-1989		Ligue nationale A	21	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1	0	-	22	1	0
1989-1990		Ligue nationale A	30	10	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	6	0	-	36	10	0
1990-1991		Ligue nationale A	20	13	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C3	2	1	-	-	-	-	-	5	1	-	27	15	0
Sous-total			104	36	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	1	-	-	-	-	-	12	1	-	118	38	0
1990-1991	KFC Uerdingen	Bundesliga	10	4	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	0	-	12	4	1
1991-1992	Borussia Dortmund	Bundesliga	37	20	10	2	1	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	8	2	-	47	23	10
1992-1993		Bundesliga	27	15	5	4	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	9	4	1	-	-	-	-	6	5	1	46	25	7
1993-1994		Bundesliga	30	17	7	2	0	0	-	-	-	-	-	-	C3	8	4	1	-	-	-	-	12	4	1	52	25	9
1994-1995		Bundesliga	20	12	5	2	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	7	1	3	-	-	-	-	4	0	-	33	14	8
1995-1996		Bundesliga	17	3	5	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C1	1	0	0	-	-	-	-	6	0	-	24	3	5
1996-1997		Bundesliga	30	13	5	1	0	0	-	-	-	1	0	0	C1	10	3	4	-	-	-	-	5	0	-	47	16	9
1997-1998		Bundesliga	27	14	7	2	1	0	2	1	0	-	-	-	C1	9	4	1	CI+SU	1+2	0	1+0	8	2	-	51	22	9
1998-1999		Bundesliga	30	8	3	3	0	0	0	0	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	11	3	-	44	11	3
Sous-total			218	102	47	16	4	0	2	1	0	1	0	0	-	44	16	10	-	3	0	1	60	16	2	344	139	60

 

Je me permets de notifier Supertoff qui s'y connaît en accessibilité. Cordialement. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 17:28 (CEST)

Je préfère la première version avec le tableau sans harmonisation des couleurs de la colonne Club. Arturo63 (discuter) 16 septembre 2024 à 17:36 (CEST)

Bonjour Nebuno ,

• avant tout, cette alternance ligne blanche (ou noire)/ligne bleue est-elle figée ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas de l'abandonner (et donc d'avoir un tableau "basique" sans alternance de couleur), mais étant très peu au fait des questions d'accessibilité, ce n'est qu'une opinion personnelle.
• S'il faut préserver au maximum l'alternance des couleurs, alors je pense que la problématique technique doit primer sur les préférences esthétiques.
  • Est-il possible d'ajouter une fonction qui adapte bgcolor=fcfcfc en bgcolor=(noir) si le lecteur est en mode sombre ?
    • Si c'est possible, pourquoi ne pas ajouter ce paramètre ? Dans ce cas, il faut que @Pabadu stoppe les suppressions.
    • Si ce n'est pas possible, alors les suppressions me semblent largement légitime, dès lors qu'un petit paramètre "bricolé" crée un important défaut de présentation.

Cordialement — V_VL_LA_AC_C 16 septembre 2024 à 18:17 (CEST)

C'est une suggestion intéressante, VVLLAACC. Je ne suis pas assez calé techniquement pour faire ce type de modifications. Je re-notifie Ideawipik s'il souhaite donner son avis, il a toujours des remarques judicieuses à laisser.

Après, je rappelle que c'était une modification que j'avais lancé, et qui n'aurait probablement pas été faite par un autre. Si elle doit retirée, je trouverais cela dommage, mais me plierais à l'avis général. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. je peux répondre sur plusieurs points :

• Accessibilité :
  • Le tableau n'est pas accessible complètement : il ne faut pas plusieurs scope="col" successifs car un seul est pris en compte. La colonne "Championnat" est correctement configurée, les autres ne le sont pas. De plus, dans chaque colonne il y a les mêmes abréviations qui ne sont pas différenciées (M="match" partout sans savoir si c'est coupe nationale, coupe de la ligue etc.)
  • L'alternance des couleurs n'a pas d'impact sur l'accessibilité. Mais je trouve ça plus lisible (avis perso)
• Alternance des couleurs et fusion des lignes :
  • Pourquoi fusionner les lignes d'équipes mais pas les lignes de championnat ? Pourtant c'est le même principe : pas de changement = fusion.
  • Quand il y a fusion, sans l'astuce précitée, on se retrouve parfois avec deux cases de la même couleur successivement, c'est laid.
  • Avec l'astuce, ça impose le blanc pour le mode sombre est c'est contre-productif et ça devrait être proscrit.
  • Il y a un moyen simple de supprimer tous ces problèmes : supprimer la fusion. C'est le principe que nous avons retenu au hockey sur glace en raison des points précédents : nous avions les 3 premières colonnes "fusionnables" (saison, club, ligue). Nous avons tout "défusionné" : c'est compatible avec l'alternance et ne crée aucun autre problème. Au passage, comme dans les paragraphes il est recommandé de ne mettre un lien que sur la première occurrence, nous le faisons également dans les tableaux. Voir cette discussion sur le Café de l'aréna. 'toff ^[discut.] 16 septembre 2024 à 19:18 (CEST)

Bonjour 'toff. Dans les faits, rien n'empêche de fusionner la colonne Championnat mais cela serait difficile, pour ne pas dire impossible, de renvoyer aux liens des différentes saisons de championnats, surtout que la colonne Saison peut servir pour mettre un lien de saison de club. De plus, si cela n'a pas été envisagé, c'est que c'est une pratique fréquente dans d'autres projets Football de Wikipédia comme l'Italien. Ce n'est pas une raison suffisante bien sûr, mais un indicateur qui m'a guidé quand j'ai fait les démarches de la fusion.

En somme, oui, tu as raison. On peut envisager la suppression de la fusion de la colonne Club mais je pense que ce serait du gâchis à titre personnel (en même temps, je suis l'instigateur de cette fusion).

Pour revenir à tes premières remarques, je dois avouer ne pas être familier avec l'aspect technique de la chose. Je me rappelle néanmoins que ce problème avait déjà été soulevé par Ideawipik (désolé pour les notifications multiples) et toi-même, de mémoire. Si je le pouvais, je serais partant pour apporter ces modifications. Si tu as le temps et l'envie, n'hésite pas à proposer un brouillon d'un tableau plus accessible avec les modifications suggérées. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

Coupe de la confédération 2024-2025

Bonjour, cette coupe est-elle admissible ? Cordialement. — V_VL_LA_AC_C 17 septembre 2024 à 17:01 (CEST)

la compétition oui évidemment puisque c'est la C3 africaine

Par contre pas dans cet état là. L'IP qui a créé la page n'a utilisé aucun des usages en cours pour les compétitions internationales de clubs.... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 17:04 (CEST)

193.91.107.229

Il y a une RA en attente déposée par @Thefan42 au sujet des Contributions de l'IP 193.91.107.229. Peut-être que d'autres participants au projet pourraient évaluer ces contributions pour appuyer (ou pas) la demande de blocage? --Lewisiscrazy (discuter) 18 septembre 2024 à 15:00 (CEST)

Je ne sais pas trop ce qui coince dans cette histoire. L'utilisateur qui contribue sous cette IP continue de supprimer des infos sourcées et vérifiables (notamment sur les sites spécialisés) pour en mettre d'autres qui ne le sont pas. C'est aisément vérifiable, par exemple sur la page de Juan Cabal.--Thefan42 (discuter) 18 septembre 2024 à 20:53 (CEST)

@Thefan42 Une requête sur cette page WP:VEC avec un lien vers historique de la page « Juan Cabal » aura plus de chance d'aboutir. --Lewisiscrazy (discuter) 20 septembre 2024 à 10:45 (CEST)

Israël en Océanie

Bonjour, Petite question concernant Équipe d'Israël de football § « Israël, une sélection sans confédération (1974-1994) ». L'article (qui laisse globalement à désirer niveau sourçage) affirme que l'équipe d'Israël aurait joué avec la confédération océanienne entre 1974 et 1979, mais pour l'instant je n'ai pas réussi à sourcer ce point. En ce qui concerne plus spécifiquement les éliminatoires de la Coupe du monde 1978, une source dit qu'Israël les aurait disputé dans la zone asiatique, mais une autre dit que c'était dans la zone océanienne. Si j'en crois Tours préliminaires à la Coupe du monde de football 1978 § « Zone Asie-Océanie » (où cependant rien n'est sourcé), Israël aurait été dans la poule Asie 2 de la zone commune Asie-Océanie. Quelqu'un pourrait-il vérifier et sourcer tout ça ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2024 à 20:29 (CEST)

Si on en croit Tours_préliminaires_à_la_Coupe_du_monde_de_football_1990#Zone_OFC_(Océanie) Israël a bien joué en 1989 les qualifications au mondial italien avec l'Océanie, se qualifiant ensuite pour le barrage inter-confédération contre la Colombie. La base de données [RSSSF valide cela. SoFoot en parle ici en 2012. Matpib (discuter) 18 septembre 2024 à 21:18 (CEST)

Références

Bonjour amis footballeurs, à tous ceux qui ont un peu de temps et l'envie de le faire, plus de 30 000 articles manquent d'au moins une référence. Bon week-end sportif.

Message déposé par Mats01 (discuter) 21 septembre 2024 à 14:36 (CEST)