Diskussion:Sommerlager

Ich weiß zwar nicht, warum die Diskussionsseite verwaist gewesen sein sollte (Deshalb hat Benutzer:FritzG sie gelöscht, aber ich bin immer noch der Meinung, dass diese Weiterleitung auf Bibelschule Wiedenest#Sommerlager zeigen sollte. Wenn ich google oder metager.de benutze sind die meisten Links auf das Sommerlager Sola solche im Sinne eines christlichen Abenteuerlagers nach dem Beispiel von Wiedenest. Kein Wunder bei 4.000 Teilnehmern jährlich. -- Zartonk talk 19:13, 19. Jul. 2008 (CEST)

Viertausend Teilnehmer sind ein Witz. Belege für die Bennutzung von Sommerlager ganz anderer Gruppen wurde gebracht. --Pjacobi 19:55, 19. Jul. 2008 (CEST)

Ob die meisten Links auf Wiedenest-Modelle sind, bezweifle ich. Unter den ersten zehn war z.B. das hier. Und je nach dem, wie sehr man darauf bedacht ist, eine einheitliche Benennung, oder abwechselnd "Sommerlager" und "Ferienlager" zu verwenden, erhöht bzw. senkt es die Google-Treffer Chancen. Mein subjektives Gefühl ist dass die jetzige Weiterleitung auf Ferienlager richtig ist, und objektive Daten liegen auch nicht vor. (Selbst wenn Wiedenst-Modelle 50% aller Erwähnungen wäre, würde das nicht unbeding eine Weiterleitung auf die Bibelschule rechtfertigen, denn ein Ferienlager ist das, was bei der Bibelschule passiert, auch, aber eine Weiterleitung, die in 50% der Fälle falsch ist (oder selbst 20%), ist nicht angebracht. Wobei bei 80% für Wiedenest könnte man über eine BKL2 oder sowas nachdenken.--Bhuck 00:44, 20. Jul. 2008 (CEST)

Lieber Brian, es geht nicht nur um irgendein Sommerlager, sondern das Sola. Da nützt es nichts, Sommerlager oder Ferienlager zu googeln, sondern entweder Sola allein oder Sola+sommerlager. Nur darauf bezog sich die Argumentation.

Lieber PJacob, Du hast bisher keinen einzigen Beleg gebracht. -- Zartonk talk 05:36, 20. Jul. 2008 (CEST)

Doch natürlich geht es um *irgendein Sommerlager*, das Lemma hier ist schließlich allgemein "Sommerlager". Wenn, ja wenn es Belege dafür gibt, dass das Wiedenest-Konzept einen wesentlichen ("Markt"-)Anteil an Sommerlagern im Allgemeinen hat (den hast du bisher nicht erbracht), könnte man einen eigenen Artikel dazu verfassen und diesen vom Ferienlager aus verlinken. Bei bundesweit vermutlich einer halben Million Teilnehmern an Sommerferienlagern aller Art sind die 4000 wirklich ein Witz. Es bleibt dir ja unbenommen, es für persönlich für wichtig zu halten, aber mir scheint, dass dir die notwendige Distanz zum Objekt fehlt, um das neutral beurteilen zu können. Dass du immer wieder bei der Bibelschule den Sola-Link einbaust, obwohl ein Admin den schon ein paar mal rausgelöscht hat, ist IMHO auch ein Beleg dafür. Pjcaobi hat dir ja im Übrigen auch schon wiederholt was dazu geschrieben, obwohl du immer noch keine neuen Argumente gebracht hast. Also sieh' es jetzt bitte langsam ein: Selbst wenn euer Sola Vorbild für ein paar andere Gruppen war, die das auch so machen, ist es nicht so weit verbreitet, dass es deswegen enzyklopädisch relevant wäre. --HyDi Sag's mir! 10:46, 20. Jul. 2008 (CEST)

Ich muss Hyperdieter hier recht geben. Hier ist das Lemma "Sommerlager" und zwar allgemein. Ob jetzt bei Sola einen verstärkten Bezug zu Wiedenest festzustellen ist oder nicht, darüber kann ich nicht befinden. Ich denke bei dem Begriff weder am Sommerlager allgemein noch an einem spezifischen Sommerlager, aber hier wäre der richtige Austragungsort für solche Konflikte und nicht beim Lemma "Sommerlager" selbst.--Bhuck 12:51, 20. Jul. 2008 (CEST)

@Zartonk: Das liegt daran, dass Du Beiträge anderer Mitarbeiter ignorierst. Wie ich bereits im von Dir angelegtem Diskussionsfaden auf Benutzer Diskussion:Irmgard schrieb:

• Nun, es gibt es auch recht unchristliche Sommerlager, obwohl "missionarisch" auch dort passt, z.B. im.nrw.de (Memento vom 20. Februar 2006 im Internet Archive)Vorlage:Webarchiv/Wartung/Linktext_fehlt, [1].

--Pjacobi 13:12, 20. Jul. 2008 (CEST) @PJacobi: Ich ignoriere diese Beiträge nicht. Aber dass es zwei Sommerlager gibt, die nicht christlich sind heisst gar nichts. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, auch nicht zwei.

Aber ich möchte nochmal auf Brians Vorschlag eingehen. Bevor ich mich auf Sola in eine ernste Diskussion stürze, frage ich lieber mal hier, wo alle meine argumentativen Gegner versammelt sind, wäre es für Euch denkbar, wenn ich eine Weiterleitung von Sola auf Bibelschule Wiedenest#Sommerlager erstellte und das jetzige Sola dazu nach Sola (Begriffsklärung) verschöbe? Oder hättet Ihr etwas gegen ein christliches Lemma Sommerlager (Sola) einzuwenden - falls ich Euch in einem neuerlichen Anlauf die Relevanz nachweisen könnte - ? Wie Ihr wisst, ist gerade Sommer und damit Sola-Zeit. Es besteht also eine gewisse Wahrscheinlichkeit, nach Ende der Ferien überregionale Presse sowie vernünftige Fotos in einem neuen Artikel einzubauen. -- Zartonk talk 13:39, 20. Jul. 2008 (CEST)

Völlig indiskutabel. --Pjacobi 14:23, 20. Jul. 2008 (CEST)

BTW: Die Pfadfinder haben auch ihre Sommerlager. Freiwillige Feuerwehr wohl auch, etc. --Pjacobi 14:27, 20. Jul. 2008 (CEST)

Falsche Weiterleitung auf Ferienlager

Die gegenwärtige Weiterleitung ist jedenfalls nicht wikipediakonform nach WP:Weiterleitung. Dort steht:

Hervorhebung des weitergeleiteten Begriffs Ist der weitergeleitete Begriff ein Synonym des Ziellemmas, sollte er dort fett hervorgehoben werden. In jedem Fall sollte der weitergeleitete Begriff natürlich auch im Zielartikel erläutert werden, eine reine Erwähnung ist zu wenig.

Im Artikel Ferienlager wird das Sommerlager noch nicht einmal erwähnt.

Ich schlage vor deshalb mal - interrimsweise - auf Sola weiterzuleiten, oder sollen wir das Lemma einfach mal wieder löschen? -- Zartonk talk 13:52, 20. Jul. 2008 (CEST)

Wie lange soll das Spielchen denn jetzt noch gehen? Inzwischen bist du mit deinem Anliegen schon bei einem halben Dutzend Benutzer - darunter zwei Admins - abgeblitzt. Allesamt übrigens Leute die - wie ich - damit höchstens am Rande zu tun haben und auch nicht deine "Gegner" sind, sondern in der Sache nur eine andere Auffassung vertreten. Ich habe nichts gegen Sendungsbewusstsein und Missionierung, mag es aber nicht, wenn sich das auf das Einfügen eines bestimmten Themas bzw. Weblinks an nicht passenden Orten in WP bezieht. Ich habe den Begriff Sommerlager jetzt bei Ferienlager mit eingebaut. Für mich ist an dieser Stelle EOD. Wenn du jetzt noch mal irgendwo anfängst, dein Sommerlager irgendwo einzubauen, sollten wir das bei WP:VM weiterdiskutieren. --HyDi Sag's mir! 15:15, 20. Jul. 2008 (CEST)

Zartonk: Nachdem du das mit dem Abstand nicht begriffen hast: Hat dich in den letzten Monaten irgendeine neue Erleuchtung getroffen? Eine Erleuchtung, die dir sagt, dass Allgemeinbegriffe auf christliche Themen umzuleiten sind? Das ist ja nicht mehr feierlich mit dir, wie du hier christlich missionieren willst! Naja, ist ja auch für ein massionarisches Sommerlager, bei dem Chrstliche oder ungläubige Kinder mit dem christlichen Glauben vertraut gemacht werden sollen. Für einen Google-Benutzer hier in Österreich schaut das etwas anders aus: [2]. Da kommen einmal die Pfadfinder [3], [4], [5], [6], mit Sola-Pack-Liste der Seepfadfinder [7], die roten Falken [8], [9], Austrian Holidays [10], Sommerlager mit Pferden bei mir in Wien [11], dann gibt Sommerlager diverser römisch-katholischer Gemeinden, oft auch Jungscharlager genannt [12] [13], oder von den Maltesern [14], Hämophilie-Erholungslager [15], Bergrettung [16], Aikido-Schule [17], Jugendrotkreuz [18], CV Jugendreisen Hamburg, 20 Jahre Erfahrung [19], Österreichischer Alpenverein [20]. Un da willst Du dir den begriff Sommerlager unter den Nagel reißen? Ich muss mich sehr wundern! --Franz (Fg68at) 01:16, 21. Jul. 2008 (CEST)

Vielleicht kannst Du diese Erkenntnisse dafür verwenden, einen Abschnitt "Österreich" zum Artikel Ferienlager zu ergänzen? Derzeit sind nur BRD, DDR und USA beschrieben.--Bhuck 08:58, 21. Jul. 2008 (CEST)