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维基百科讨论:跨維基匯入者

这是本页的一个历史版本，由Xiplus（留言 | 贡献）在2020年4月27日 (一) 15:33 （補簽名 Rowingbohe（對話｜貢獻））编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。


VulpesVulpes825在话题“设立跨维基导入员用户组别”中的最新留言：4年前
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设立跨维基导入员用户组别

最新留言：在4年前发布112条留言18人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia talk:跨維基匯入者。执行者：Rowingbohe （討論）。

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
  1. 问题：有时候搬运模板非常麻烦，所以有这个组别可以帮忙容易搬运。也可以帮忙翻译条目，把其他维基的条目导入过来，就可以保证符合CCBYSA要求。小维基都有这个权限、跨維基導入者是給予維基百科的一個用戶狀態。這種用戶只能从其他wiki导入页面。跨維基導入者和導入者不同：跨維基導入者不能通过上传文件导入页面，只能从其他wiki导入页面。
  2. 申请：与回退员门槛一样
  3. 给予的权限：+import +oauth-enable (基金会设定的）+supressredirect
  4. 除权：RFDR或自我除权
  5. 使用范围：（1）翻译条目，可以无需挂{{translated page}}，直接导入内容然后翻译，就不用担心版权要求，以及有时候这样可以帮助翻译。（2）导入模板，但是需要确定模板不是一些特殊模板，即是本地模板已经优化了的模板不应该被导入的模板覆盖。如果不确定，一定需要个别导入模板或者使用沙盒测试，即导入空间为用户空间。导入模板后请检查全部版本，确保没有本地优化模板被覆盖，不然就是滥权。(3)有帮助移动其他计划的页面到维基百科，有时候新手误解创建地点，可以帮忙吧符合维基百科收纳的内容搬运过来。
  6. 谁可以给予：管理员、行政员 （管理员自带权限，无需申请）
  7. 导入来源:enwp,commonswiki,metawiki,,zhwikiquote,zhwikitionary,zhwikivoyage,zhwikiversity,zhwikisource,wikidata，classicalwiki, lzhwiki，jawiki, dewiki, eswiki, frwiki, zh-yue, zhwikinews, zhwikibooks
  8. 以上，谢谢。Camouflaged Mirage（留言） 2020年3月26日 (四) 13:11 (UTC)回复
(＋)支持：非常好的案，可以把其他計劃較好的東西引進維基百科。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年3月26日 (四) 13:57 (UTC)回复
我對於跨維基導入者不太熟，有關「翻譯條目後无需挂{{translated page}}」，除了方便之外，是否有其他的好處？理想上，從其他語種維基翻譯內容到中文，是需要標註來源的，未掛該模版，似乎在版權上反而比較有疑慮。--Wolfch (留言) 2020年3月26日 (四) 14:09 (UTC)回复
有時有些公路條目因關注度不足而被導入學院，但後來可能又出現新的來源，也可以從學院導入來百科。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年3月26日 (四) 14:21 (UTC)回复
至於版權問題，維基條目的版權是以修訂歷史中每個用戶計，而且編輯維基就等同於同意了cc授權；導入頁面時可以選擇保留頁面中的所有修訂歷史，這樣就已解決了版權問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年3月26日 (四) 14:33 (UTC)回复
謝謝蟲蟲飛的解說，若導入時可以保留所有修訂歷史，確實就沒有版權問題了--Wolfch (留言) 2020年3月26日 (四) 14:46 (UTC)回复
我认为翻译条目不应该使用导入，这样会造成导入大量非中文版的修订历史，无端增加数据库容量。如果是因为顾虑到授权问题，一是可以用{{translated page}}模板，二是可以用内容翻译工具，它会在发布时自动在编辑摘要给出翻译来源。或者未来通过其他技术手段解决（需要wmf帮助）。我想到的一个方案是类似于git的fork分支方式来展现条目的版本，当然这需要对mediawiki做大手术才可能做到。另外，导入commonswiki,metawiki,wikidata的意义是什么？尤其是wikidata，主名字空间的页面无法导入的吧？--百無一用是書生 (☎) 2020年3月26日 (四) 15:40 (UTC)回复
data及commons可以不用。--Wright Streetdeck . HKers 加油！ 2020年3月26日 (四) 15:42 (UTC)回复
已经更改。但是我需要回应@Shizhao：新手就快不能用内容翻译了，所以这个提案可以给予类似内容翻译的版权无忧的方法，老手可以申请权限帮忙新手。Camouflaged Mirage（留言） 2020年3月26日 (四) 16:13 (UTC)回复
导入的时候的第一笔编辑摘要写：此编辑来自自英语维基百科页面Japan（原作者列于历史记录页）就可以了。--VulpesVulpes825（留言） 2020年3月31日 (二) 16:43 (UTC)回复
@VulpesVulpes825：系统会自动表示的，不必担心。Camouflaged Mirage（留言） 2020年3月31日 (二) 18:52 (UTC)回复
通過後會另外討論修改方針指引的條目內容嗎？--Xiplus#Talk 2020年4月7日 (二) 07:26 (UTC)回复
另外為何漏掉了新聞跟教科書？--Xiplus#Talk 2020年4月7日 (二) 07:26 (UTC)回复
@Xiplus：谢谢提醒，确实漏了，方针指引修改会在通过后修订。类似当时回退员有不保留重定向权限。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月7日 (二) 15:06 (UTC)回复
@Camouflaged Mirage：想請教一下大概會修訂哪些方針指引？建議在此先一併列出。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年4月8日 (三) 00:06 (UTC)回复
@Ericliu1912：WP:跨維基匯入者、WP:匯入、WP:匯入請求等。--Wright Streetdeck . HKers 加油！ 2020年4月8日 (三) 05:58 (UTC)回复
@Streetdeck：我的意思是修訂哪些既有指引。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年4月8日 (三) 07:00 (UTC)回复
@Ericliu1912：大致上就是WP:PERM一个。用户权限级别（讯息页面）也需要更改。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月8日 (三) 11:59 (UTC)回复
  1. 问题：有时候搬运模板非常麻烦，所以有这个组别可以帮忙容易搬运。也可以帮忙翻译条目，把其他维基的条目导入过来，就可以保证符合CCBYSA要求。小维基都有这个权限、跨維基導入者是給予維基百科的一個用戶狀態。這種用戶只能从其他wiki导入页面。跨維基導入者和導入者不同：跨維基導入者不能通过上传文件导入页面，只能从其他wiki导入页面。
  2. 申请：与回退员门槛一样
  3. 给予的权限：+import +oauth-enable (基金会设定的）+supressredirect
  4. 除权：RFDR或自我除权
  5. 使用范围：（1）翻译条目，可以无需挂{{translated page}}，直接导入内容然后翻译，就不用担心版权要求，以及有时候这样可以帮助翻译。（2）导入模板，但是需要确定模板不是一些特殊模板，即是本地模板已经优化了的模板不应该被导入的模板覆盖。如果不确定，一定需要个别导入模板或者使用沙盒测试，即导入空间为用户空间。导入模板后请检查全部版本，确保没有本地优化模板被覆盖，不然就是滥权。(3)有帮助移动其他计划的页面到维基百科，有时候新手误解创建地点，可以帮忙吧符合维基百科收纳的内容搬运过来。
  6. 谁可以给予：管理员、行政员 （管理员自带权限，无需申请）
  7. 导入来源:enwiki,zhwikiquote, zhwikitionary, zhwikivoyage, zhwikiversity, zhwikisource, lzhwiki, jawiki, dewiki, eswiki, frwiki, zh-yue, zhwikinews, zhwikibooks
(－)反对以翻译和导入模板的名义来使用这个权限。只有跨项目之间的页面移动才应该用到这个权限--百無一用是書生 (☎) 2020年4月9日 (四) 02:35 (UTC)回复
@Shizhao：可说说理由吗？谢谢。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月9日 (四) 07:26 (UTC)回复
导入的目的从来不是用来解决翻译和导入模板的，这应该用其他方式去解决--百無一用是書生 (☎) 2020年4月9日 (四) 07:31 (UTC)回复
「從來不是」不代表不能創新呀。「其他方式」有所不便，為何必須要用其他方式解決呢？ 𝐂𝐥𝐚𝐬𝐬𝐲 𝐌𝐞𝐥𝐢𝐬𝐬𝐚 （稱讚？投訴？） 2020年4月9日 (四) 08:44 (UTC)回复
我在交流群有跟提案人說過這個問題了，另外@Classy Melissa：Shizhao已在上面有解釋，請看上方。--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 12:30 (UTC)回复
那个好像挺早的，我还以为您没反对了，毕竟IRC不能取代站内。书生君也没说明其他方法是什么，望得到说明。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 12:33 (UTC)回复
文言大典同步公示中。以后文言条目需要导入lzhwiki请ping我，或者来大典会馆喊一下。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 12:53 (UTC)回复
@Camouflaged Mirage：那我就重申一次我的意見，首先我不反對以匯入模板為目的使用這個功能，匯入功能提供的「包含所有模板」選項確實在匯入複雜的模板（有許多子頁面，例如/core等）十分方便；但是不同意將其用來幫忙翻譯條目，匯入功能最主要的兩個功能是「複製所有的歷史版本到本頁面」和「包含所有模板」，顯然翻譯單一條目不會使用到包含所有模板，那麼剩下的也是上面提到的「複製所有的歷史版本到本頁面」用來標記原作者，但是「複製所有的歷史版本到本頁面」該功能應該是在來源頁面被刪除時才應該使用，用來保留所有的編輯者名稱，若未刪除則使用{{translated page}}或是在編輯摘要註明就能達到相同目的，在中文維基百科堆積一堆非中文的歷史版本究竟有何意義？這不是考量性能，而是考量在未來翻查歷史的時候，會希望要翻查一堆非中文的內容嗎？（我的理由不只這樣，根據回應再補充）--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 12:55 (UTC)回复
翻译条目方面我是看不少维基人先复制其他维基内容进入用户空间，整理后才发布。有了导入功能就无需复制，方便多了。也保障版权。当然如果您坚决反对，翻译部分就只好作废。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 13:00 (UTC)回复
匯入功能是罕用且高危的權限，不可能/不能授予大量用戶，如果以翻譯條目的目的舉例，我認為不可能授予巡查豁免組。（如需解釋為何是高危我再補充）--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 13:11 (UTC)回复
明白是高风险。现在这个是transwiki非importupload，这个搞清楚先。所以回退员门槛只是基本，但是如果要类似管理员要求的门槛也可讨论。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 13:13 (UTC)回复
我相當清楚該提案並不包含importupload，但就算沒有importupload，該權限仍有相當風險，不是能大量授予的。我認為獲權人數應該不會達到像回退員一樣多，若是按您說的到管理員，那顯然使用目的就不可能是翻譯條目了吧？此處我尚未要討論申請門檻，而是申請權限需按其目的，我的觀點是翻譯條目不是合理的目的。--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 13:22 (UTC)回复
同意Xiplus的意见，而且复制其他语言的内容也并不困难。现在需要讨论的是Shizhao在公示期内反对用于导入模板，这个如何解决？—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 13:43 (UTC)回复
根據m:Help:Import/zh，匯入模板是正確的使用，但我還是想知道近期有從英文維基百科大量匯入模板嗎？--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 14:23 (UTC)回复
近期不清楚，但是引入模板一直是有需求的，就我个人的翻译条目经验和巡查经验来看，经常遇到中文维基不存在的模板。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 14:31 (UTC)回复
想想Xiplus说的有道理。废除翻译条目。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 14:53 (UTC)回复
已拟草稿Wikipedia:跨维基导入者，欢迎审阅、修改。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 14:10 (UTC)回复
下面有几个(？)疑問希望各位解答：
  1. 本讨论中对权限使用的范围是否为硬性规定；其他出于善意且基于IAR导入的页面应该如何处理页面？导入者算不算滥权？
  2. 非五大语言维基百科创建的汉语条目能否移动？如twwiki。（我这里只是举个例子，我希望不限制外语维基百科的数量，只要是中文页面，符合收录要求都可以导入）
  3. 请复查以下跨维基导入权的申请要求：需编辑1000次或以上，自首次编辑以来参与维基百科90日或以上，最近一年内没有受到封禁（不合理封禁除外），且在过去三个月内（新注册者由注册日起，计至申请当日）平均每日的编辑次数须多于一次。是否应该增加类似于“在其他维基计划活跃”的条款？
  4. 对于跨维基导入者的申请，管理员如何考量？如巡查/回退权要求提供巡查/回退案例，巡查豁免要求创建75条质量可被接受的条目。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 14:51 (UTC)回复
需要在导入源头的页面才可移动，没有的不能。我倾向AGF错误导入。不妨加入在其他计划有导入权限。管理员就靠可信度以及经验判定，也是应该按有没有需要。这个权限有风险，不是HATCOLLECTING的。我同Xiplus，不建议巡查豁免者自动有这个权限。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 14:57 (UTC)回复
那么对上述四个问题的回答依次是：1.硬性规定。3.申请条件改为“需编辑1000次或以上，自首次编辑以来参与中文维基百科90日或以上，最近一年内没有受到封禁（不合理封禁除外），在过去三个月内（新注册者由注册日起，计至申请当日）平均每日的编辑次数须多于一次，且在其他计划有导入权限（为跨维基导入者或管理员）”。4.因为修改了申请条件，所以这个问题也就消失了，管理员可靠可信度和经验判定是否授权。至于第二个问题您没有理解我的意思，我的意思就是取消“其他规模较大的外文维基百科”中五个维基的限制，改为“其他外文维基百科”。另外我查了Special:用户组权限，跨维基导入者貌没有supressredirect权限，得再上报申请加入。@ Camouflaged Mirage：—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 15:13 (UTC)回复
@Rowingbohe：既然也有提到模板，也可以加入“或者模板编辑经验丰富”。至于计划，我们需要提交P站导入的来源，所以一提交后就不能更改，除非有社群共识。如果要全部其他维基项目，是可以，但是要说明具体是哪些。开发人需要一个清单，假如社群有共识，不妨放入多些维基项目。希望这能够解除疑惑。移动不保留重定向提交P站时候会说到的。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 15:20 (UTC)回复
啊，感谢解释，我撤回第二个问题。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 15:38 (UTC)回复
还有(＊)提醒，用户权限里头那个导入者不是这个用户组别。那个导入者的权限更加大，是监管员才可以授权的。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 15:25 (UTC)回复
我清楚这俩不一样，因为刚刚瞅了元维基，加上自己有开过MediaWiki站点的经验。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 15:38 (UTC)回复
回應Rowingbohe：
  1. 不應硬性規定適用範圍，但可以列出常用範圍（像MMS這樣），我認為應該在申請時提出使用目的，給予臨時權限（m:Importer："only on a temporary basis for a specific task"），當然長期執行相同任務可獲取永久權限（長期建立新模板或長期協助其他中文維基處理存廢討論並轉移歷史），類似於MMS。
  2. 五大語言是根據翻譯條目所提出的，如果你們接受不應用於翻譯條目，允許範圍需重新討論，以匯入模板為目的應該有enwiki（若有其他請提出），以轉移其他中文維基被刪頁面為目的的應有全部中文站點。
  3. 覺得編輯數硬性規定沒多大意義，應該按申請目的考慮即可（同第一點回覆）；若是以匯入模板為目的應該要有維護模板的貢獻歷史，轉移被刪頁面則應該在其他站點擔任管理員。
  4. 同樣以申請目的考量，同第一、三點回應。
--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 15:21 (UTC)回复
基本同意，只是编辑数量是要阻止新手申请这权限的。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 15:25 (UTC)回复
RFR 9權也只有4個有這種基本要求，設太高的話，對於轉移被刪頁面這情況可能會導致他站的資深管理員無法達到標準（然後又要IAR了？），給出合理理由及考察過往貢獻應該足以，無法提出理由直接拒絕便可，無需用編輯數這種來擋新手。--Xiplus#Talk 2020年4月11日 (六) 15:35 (UTC)回复
同意Xiplus的看法。关于编辑数，既然有要求是其他维基的导入员/管理员，且zhwiki管理员会进行可信度审核，所以我认为编辑数两个条件留着也没意义。导入模板提出需要导入哪些模板+管理员判断是可信用户，即可授权。那么降低门槛，自确+一年内无合理封禁+其他站点管理员（导入页面）+可信度判断。正在修改草案，再次感谢您的建议。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 15:38 (UTC)回复
合理。去除编辑数量门槛。但是其他站也应该活跃，且没不合理封记录。我们RFR IAR不多吧，最后一个是那个回退权的？Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 15:40 (UTC)回复
已修改草案完成。我提议修改导入来源为：enwiki,zhwikiquote,zhwiktionary, zhwikivoyage, zhwikiversity, zhwikisource, lzhwiki, zh-yuewiki, zhwikinews, zhwikibooks, wuuwiki, ganwiki, hakwiki, metawiki, 以及mediawiki.org。主要是去掉了四个外语维基，增加了后三者，wuuwiki是处理存废，元维基和mw站是搬模板。ganwiki各位看看要不要增加。其他汉语族维基百科貌似不是用汉字，就没有处理afd的必要了，故不列入。@Camouflaged Mirage、Xiplus：—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 15:59 (UTC)回复
不妨加入wuu/gan/hak。元维基以及Media维基不是书生反对吗？我看还是不加入吧？Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 16:02 (UTC)回复
Shizhao是主张反对导入模板的，但是Xiplus已经说了导入模板可以接受，所以我建议加回来。刚刚看了其他站日志，经常有人从MediaWiki.org导模板模块到enwiki。hak和gan已经加了。另外我发现“wikitionary”是错误拼法，正确的是“wiktionary”  囧rz……—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 16:09 (UTC)回复
@Rowingbohe：合理 謝謝您Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月11日 (六) 16:15 (UTC)回复

重新公示

2020年4月11日 (六) 16:21 (UTC)起，就Wikipedia:跨维基导入者之提案重新开始公示七日。公示期至2020年4月18日 (六) 16:21 (UTC)满，七日内若无异议则确立为指引，并将相关提案上报p站。抄送上述所有参与者@Camouflaged Mirage、蟲蟲飛、Wolfch、Shizhao、Xiplus、Streetdeck、VulpesVulpes825、Classy Melissa、和平至上、Sunny00217、Ericliu1912：。感谢各位参与讨论。PS：这是本人第一次写指引，若有不足之处欢迎指出。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 16:21 (UTC)回复

指引需要包含使用指引嗎？像是MMS、檔案移動員、回退都有。--Xiplus#Talk 2020年4月12日 (日) 09:28 (UTC)回复
好建议，我待会拟一个。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月12日 (日) 09:39 (UTC)回复
我看了一遍元维基页面，按那个做基础好吗？@Xiplus、Rowingbohe：Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月12日 (日) 10:17 (UTC)回复
基本设立了一些使用指引，看看是否可以。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月12日 (日) 10:22 (UTC)回复
您只是把元維基的幫助頁抄過來而已，我說的是「使用的規範」而非「使用的幫助說明」。例如轉移歷史需勾選「複製所有的歷史版本到本頁面」，匯入模板則不應勾選等等。--Xiplus#Talk 2020年4月12日 (日) 11:56 (UTC)回复
我只是要作为基础，可以慢慢修。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月12日 (日) 12:00 (UTC)回复
如果导入模板不包括全部历史我是没啥意见的。另外，提请注意全域模块和模板共享方案一直在热烈讨论--百無一用是書生 (☎) 2020年4月12日 (日) 12:50 (UTC)回复
明白。就规定模板导入不得全部版本。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月12日 (日) 12:55 (UTC)回复
@Xiplus： 完成使用的規範。请检阅。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月15日 (三) 09:05 (UTC)回复
@Camouflaged Mirage：進行了不少修改，請看看。建議@Rowingbohe：該指引草案仍在修改，應從公示內容排除。--Xiplus#Talk 2020年4月15日 (三) 09:48 (UTC)回复
@Xiplus：谢谢修订。薄荷请我主持公示，我看这样，我重新公示一次如何？Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月15日 (三) 10:40 (UTC)回复
同意。我这边开学了，剩下的工作交给各位了。—Rowingbohe♫ 玉环撤县设市三周年 2020年4月15日 (三) 13:32 (UTC)回复
用户组公示不受影响，下列指引页面公示7天。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月15日 (三) 13:35 (UTC)回复

公示Wikipedia:跨维基导入者

於Phabricator查看
編號T250972的工單

以上公示7天。现在开始。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月15日 (三) 13:35 (UTC)回复

基于有合理建议加入C区为导入源头，组别再公示七天。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月16日 (四) 15:10 (UTC)回复
  延長公示7日：增加公示醒目模板。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年4月18日 (六) 03:06 (UTC)回复
已提报到phab:T250972。--GZWDer（留言） 2020年4月23日 (四) 22:00 (UTC)回复

Hello, everyone. I'm rxy. I claimed the task phab:T250972. Following Import sources list is correct?

  1. zhwikiquote
  2. zhwiktionary
  3. zhwikivoyage
  4. zhwikiversity
  5. zhwikisource
  6. zhwikinews
  7. zhwikibooks
  8. zh-classicalwiki
  9. wuuwiki
  10. zh-yuewiki
  11. ganwiki
  12. hakwiki
  13. cdowiki
  14. zh-min-nanwiki
  15. enwiki
  16. jawiki
  17. metawiki
  18. mediawikiwiki
  19. commonswiki

Thanks.--Rxy（留言） 2020年4月24日 (五) 00:56 (UTC)回复

Yes, they are correct. I seen on phab someone else had already confirmed, but just in case I reconfirm here. @rxy：Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月24日 (五) 09:04 (UTC)回复
最新：预计在4月27日部署--百無一用是書生 (☎) 2020年4月26日 (日) 03:29 (UTC)回复
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
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